[ Сообщений: 136 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93079
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Медвежуть писал(а):
Жечь газ для выработки энергии - грех. Будущим поколениям пластмассы не из чего делать будет.
Из биогаза будут делать.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
Теги
Блекаут, Англия
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Россия
Медвежуть писал(а):
Жечь газ для выработки энергии - грех. Будущим поколениям пластмассы не из чего делать будет.
Как и сжигание редкого урана-235, который потребуется для полётов в дальний Космос.
Будущее - за ядерными реакторами на быстрых нейтронах и ториевыми..
Первые - рамножают себе топливо, а Тория на Земле гораздо более доxyя, чем u-235.
Та нация, которая выиграет этот кризис в течение ближайших 30-50 лет, получит всё на ближайшую сотню лет, особенно если это будут англосаксы. Не даром они все последние резервы углеводородов распечатали, которых у них лет на 7 всего осталось. Пошли ва банк.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16427
Откуда: SF
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
vs773 писал(а):
Та нах такая электричества!


Ветрянная и солнечная генерации имеют огромные преимущества в некоторых местах.

Например в Долине Смерти в Калифорнии, гдн никто не живет, проходит сушествующая линия электропередач, которую можно использовать для передачи сгенерированного электричества, и где дожди 3 дня в году, а остальное время жарит солнце, и где цена земли копейки и где власти штата еще и приплачивают за соднечные батареи - там поля солнечных батарей уже протянулись на мили и строятся все новые - наблюдал своими глазами.

Или безлюдный перевал вдоль 580 за Ливермором или похожие горы на Мауи (Гавайи), где вечно дуют ветры и нет ни людей ни животных кому может повредить ультразвук от ветряков - там их уже полно и строятся все новые.

Но это все проходит только в местностях где есть условия для ветрянной или солнечной разиации. И, коме того, должна быть обычная нефтянная, газовая или атомная генерация для сглаживания пиков и подмены в случае сбоев.

Наш пропагандон si123 старательно проповедует чушь, что нефтянная, газовая и атомная генерации уже можно выбрасывать и весь мир перейдет на солнечную и ветрянную. И, соответственно, Россию ждут тяжелые времена.

Судя по упертости и старательности - человек работает по заказу. Я много видел тупых студентов, но в данном случае речь идет о изображении тупости. Это просто пропаганда.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 31940
Благодарил (а): 1383 раз.
Поблагодарили: 1465 раз.
Saruman писал(а):
Наш пропагандон si123 старательно проповедует чушь, что нефтянная, газовая и атомная генерации уже можно выбрасывать и весь мир перейдет на солнечную и ветрянную. И, соответственно, Россию ждут тяжелые времена.

При этом наш технодаун старательно делает вид, что не понимает, что еще даже китайцы - не научились есть ложками, не говоря уже о всяких индусах и прочих бразильцах и индонезийцах.
:vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Диман писал(а):
В австралии 1.5 млн населения обеспечивались ээ в существенной доле, ветряками. Изза этого у них хронически случались блэкауты в безветрянную погоду. Поэтому приняли решение, что к этим ветрякам придётся докупить ещё и 100мвт аккумулятор.

Наоборот.
Широкомасштабный блэкаут в Южной Австралии произошел по причине ураганного ветра, который повалил десятки высоковольтных ЛЭП.
А не потому, что там процент ветроэнергии самый большой в Австралии, но в несколько раз ниже, чем в Германии. :rzach:

Хотя сразу после того события дикие обвинительные вопли угле-газо-бесов неслись в направлении ветряков, но уже прошло три года, все уже давно во всем разобрались.
Все кто хотел, конечно.
2016 South Australian blackout
Батарейку Маска поставили именно на реагирование в таких ситуациях.

=============

А вот теперь вопрос.
Блэкаутов, хоть не таких широкомасштабных как в Южной Австралии, происходит в Австралии достаточно.
Но все они случаются в штатах, где доля угольно-газовой генерации зашкаливает за 90%, причем случаются без всяких ураганов и именно в этих штатах сейчас ускоренно ставят батарейки.

Вопрос такой - почему?
Какие гремлины живут в угольно-газовых электронах, которые вредят энергоснабжению?
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Медвежуть писал(а):
А какой размер/масса должна быть у "батарейки", чтобы покрывать гигаваттные скачки? Какой у нее ресурс (циклов перезарядки)?
Какова цена одного цикла?
Каково воздействие на природу и ее ресурсы при ее производстве?

Ответ - для покрытия гигаватных скачков батареек не нужно нисколько.
Таких же специальных батареек, как и газовых станций специально выделенных под эти цели.

Потому что батарейки сейчас ставят сети, чтобы не гонять дорогую пиковую газовую генерацию.
Ставят ветрофермы и солнечные фермы, чтобы продавать энергию дороже, а не тогда когда переизбыток ветра и солнца с отрицательными ценами.
Ставят коммерсанты - офисы и заводы, переходящие на самогенерацию.
Ставят домохозяйства, как альтернативу бэкап дизель-генераторам.
Ну и электромобили - это батарейки на колесах, какой-то процент из них не катается, а подключен к сети.

Вот в сумме и получается ГИГАНСКАЯ распределенная виртуальная батарейка мощностью в сотни гигават-часов, для которой недавний гигаватный скачок - все равно что для нынешней энергосистемы если ты включишь лампочку в сортире. :rzach:

Поэтому - нынешняя дорогая и неэффективная конструкция сетей облегчается.
Нахер нынешний дорогой горячий резерв, большАя часть холодного, часть резервных линий и т.д. - оно все не нужно, как и не нужны специально выделенные батарейки для этих целей.
Все гораздо проще и дешевле.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 28132
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1552 раз.
Поблагодарили: 1231 раз.
si123 писал(а):
Но все они случаются в штатах, где доля угольно-газовой генерации зашкаливает за 90%, причем случаются без всяких ураганов и именно в этих штатах сейчас ускоренно ставят батарейки.

Вопрос такой - почему?
Какие гремлины живут в угольно-газовых электронах, которые вредят энергоснабжению?
:rzach:
Именно гремлины, которые при 90% производства энергии на углеводородах, все бабло кидают на ветряки. И оттуда энергии нихера, и 90% в полном загоне. Заставь дураков богу молиться... ДБЛ :hoh :zed:

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93079
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Сталкер писал(а):
si123 писал(а):
Но все они случаются в штатах, где доля угольно-газовой генерации зашкаливает за 90%, причем случаются без всяких ураганов и именно в этих штатах сейчас ускоренно ставят батарейки.

Вопрос такой - почему?
Какие гремлины живут в угольно-газовых электронах, которые вредят энергоснабжению?
:rzach:
Именно гремлины, которые при 90% производства энергии на углеводородах, все бабло кидают на ветряки. И оттуда энергии нихера, и 90% в полном загоне. Заставь дураков богу молиться... ДБЛ :hoh :zed:
Ну откуда каклу знать, что отсутствие 10% ресурса(товара) создает устойчивый дефицит, он же во времена СССР в детский сад ходил..

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5064
Откуда: Сверхдержава
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Россия
vasis писал(а):
Онаним ты русский язык учил? Что такое блякаут? Скажи по-русски...

Блекаут - это "Долой негров!" :crazy:

_________________
"Эпоха доминирования стран Запада окончательно завершилась" Жозеп Борель, главный дипломат ЕС

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Россия
si123
Цитата:
Диман писал(а):
В австралии 1.5 млн населения обеспечивались ээ в существенной доле, ветряками. Изза этого у них хронически случались блэкауты в безветрянную погоду. Поэтому приняли решение, что к этим ветрякам придётся докупить ещё и 100мвт аккумулятор.

Наоборот.
Широкомасштабный блэкаут в Южной Австралии произошел по причине ураганного ветра, который повалил десятки высоковольтных ЛЭП.
А не потому, что там процент ветроэнергии самый большой в Австралии, но в несколько раз ниже, чем в Германии. :rzach:

Хотя сразу после того события дикие обвинительные вопли угле-газо-бесов неслись в направлении ветряков, но уже прошло три года, все уже давно во всем разобрались.
Все кто хотел, конечно.
2016 South Australian blackout
Батарейку Маска поставили именно на реагирование в таких ситуациях.

=============

А вот теперь вопрос.
Блэкаутов, хоть не таких широкомасштабных как в Южной Австралии, происходит в Австралии достаточно.
Но все они случаются в штатах, где доля угольно-газовой генерации зашкаливает за 90%, причем случаются без всяких ураганов и именно в этих штатах сейчас ускоренно ставят батарейки.

Вопрос такой - почему?
Какие гремлины живут в угольно-газовых электронах, которые вредят энергоснабжению?
:rzach:

Вы ставите вопрос, что лучше, обычная генерация или обычная генерация + бесплатный аккумулятор. Второе конечно лучше. Но в жизни вопрос так не стоит.
В жизни приходится выбирать, что лучше построить на имеющиеся деньги, обычную тэс или ветряки плюс аккумуляторы.
Стоимость тэс меньше. Кроме того, я так и не понял, сколько часов австралийская батарейка сможет выдавать в сеть 100мвт. Одно дело, если она неделю сможет 100мвт выдавать, и совсем другое, если её часа на два хватит.
Пока мы говорим без цифр, это разговор ни о чём. Надо понимать, сколько стоит строительство тэс 1гвт и выработка ею каждого киловата. При этом мы знаем уже, что строительство ветряков мощностью 1 гвт при среднем ветре обойдётся примерно в 1.5 млрд долларов. Ещё в 700 млн обойдётся аккумулятор мощность в 1 гвт с неизвестной ёмкостью, равной австралийскому образцу.
В вики пишут, что балаклавская тэс в 0.5гвт стоит 5.5млрд рублей. Грубо говоря, две такие тэс обойдутся в 11 млрд рублей. Сколько стоит выработка ээ из газа не знаю.
Получается, 1гвт тэс стоит при постройке 200 млн долларов, а постройка ветряков и аккумулятора обойдётся в 2.2 млрд долларов. При этом аккумуляторы надо утилизировать через 8-10 лет, и вложить ещё 700 млн в новые.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Россия
si123
Цитата:
Медвежуть писал(а):
А какой размер/масса должна быть у "батарейки", чтобы покрывать гигаваттные скачки? Какой у нее ресурс (циклов перезарядки)?
Какова цена одного цикла?
Каково воздействие на природу и ее ресурсы при ее производстве?

Ответ - для покрытия гигаватных скачков батареек не нужно нисколько.
Таких же специальных батареек, как и газовых станций специально выделенных под эти цели.

Потому что батарейки сейчас ставят сети, чтобы не гонять дорогую пиковую газовую генерацию.
Ставят ветрофермы и солнечные фермы, чтобы продавать энергию дороже, а не тогда когда переизбыток ветра и солнца с отрицательными ценами.
Ставят коммерсанты - офисы и заводы, переходящие на самогенерацию.
Ставят домохозяйства, как альтернативу бэкап дизель-генераторам.
Ну и электромобили - это батарейки на колесах, какой-то процент из них не катается, а подключен к сети.

Вот в сумме и получается ГИГАНСКАЯ распределенная виртуальная батарейка мощностью в сотни гигават-часов, для которой недавний гигаватный скачок - все равно что для нынешней энергосистемы если ты включишь лампочку в сортире. :rzach:

Поэтому - нынешняя дорогая и неэффективная конструкция сетей облегчается.
Нахер нынешний дорогой горячий резерв, большАя часть холодного, часть резервных линий и т.д. - оно все не нужно, как и не нужны специально выделенные батарейки для этих целей.
Все гораздо проще и дешевле.


Зачем же тогда маск в австралии спецом аккумулятор за 66млн ставил, когда у населения и без того полно элетромобилей, которым ничего не стоит целый гигават в сеть по первому свистку отдать?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Ну откуда каклу знать, что отсутствие 10% ресурса(товара) создает устойчивый дефицит, он же во времена СССР в детский сад ходил..

Кто тебе сказал про отсутствие?
90% угле-газа, остаток - гидро и пару процентов солнечных ферм.

Никакого дефицита нет, углегазового электричества завались, по совершенно конским ценам.
И все равно блэкауты - не тянет углегазовая лошадь, даже по таким диким ценам.
Почему?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 19982
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Россия
vasis писал(а):
Онаним ты русский язык учил? Что такое блякаут? Скажи по-русски...
Чёрная отключка? Да просто жопа!..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Сталкер писал(а):
Именно гремлины, которые при 90% производства энергии на углеводородах, все бабло кидают на ветряки. И оттуда энергии нихера, и 90% в полном загоне. Заставь дураков богу молиться... ДБЛ :hoh :zed:

Неверно.
Ветряки - это Южная Австралия.

А мы говорим про австралийские штаты, где правят угле-газо-бесы и все альтернативка в загоне.
Никакого бабла там на альтернативку не тратится, при том что совершенно дикие цены на электричество, которые постоянно растут.
Одновременно с ростом угольно-газовых блэкаутов.
Почему?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93079
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
si123 писал(а):
Сталкер писал(а):
Именно гремлины, которые при 90% производства энергии на углеводородах, все бабло кидают на ветряки. И оттуда энергии нихера, и 90% в полном загоне. Заставь дураков богу молиться... ДБЛ :hoh :zed:

Неверно.
Ветряки - это Южная Австралия.

А мы говорим про австралийские штаты, где правят угле-газо-бесы и все альтернативка в загоне.
Никакого бабла там на альтернативку не тратится, при том что совершенно дикие цены на электричество, которые постоянно растут.
Одновременно с ростом угольно-газовых блэкаутов.
Почему?
Потому что не читают Сисяндера!

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
не люблю ветряные соковыжималки...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 28132
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1552 раз.
Поблагодарили: 1231 раз.
si123 писал(а):
Неверно.
Ветряки - это Южная Австралия.

А мы говорим про австралийские штаты, где правят угле-газо-бесы и все альтернативка в загоне.
Никакого бабла там на альтернативку не тратится, при том что совершенно дикие цены на электричество, которые постоянно растут.
Одновременно с ростом угольно-газовых блэкаутов.
Почему?
Т.е. все, что об альтернативной генерации елестричества всвабодном мире - хамский писдешь? :crazy:

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16427
Откуда: SF
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
si123 писал(а):
Неверно.
Ветряки - это Южная Австралия.

А мы говорим про австралийские штаты, где правят угле-газо-бесы и все альтернативка в загоне.


Там, где живут люди - ветряки ставить нельзя.
Там, где живут звери - ветряки ставить нельзя.
Там, где ветер дует неустойчиво и непостоянно - ветряки ставить нерационально.

Кроме того, пока так и не решена проблема быстрого и дешевого ремонта ветряков. Едешь мимо хребта, где установлено сотни две ветряков - каждый 5-6-ой не крутится - сломан. Как писали в местной газете - ремонт дорогой и долгий.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Сталкер писал(а):
Т.е. все, что об альтернативной генерации елестричества всвабодном мире - хамский писдешь? :crazy:

Вот, ты уже начал что-то подозревать. :rzach:
И самое любопытное, что весь этот писдешь аж гебельского уровня по наглости.

Но я жду ответа на свой вопрос.
Вот реальная генерация э/э по штатам Австралии.
Это днем. Ночью солнца нет, поэтому доля угле-газа еще выше.

Изображение

Повторяю вопрос.
Как мы видим, только в штате Южная Австралия (SA) мы имеем засилье зеленых бесов.

Во всех остальных мы имеем полную победу углебесия и газобесия.
Но щастья нет.
Наоборот, в наличии дикие цены на электричество и блэкауты.

Почему?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Диман писал(а):
Вы ставите вопрос, что лучше, обычная генерация или обычная генерация + бесплатный аккумулятор. Второе конечно лучше. Но в жизни вопрос так не стоит.
В жизни приходится выбирать, что лучше построить на имеющиеся деньги, обычную тэс или ветряки плюс аккумуляторы.
Стоимость тэс меньше.

Стоимость КАКОЙ тэс меньше, чем батарейки+генерация?
ТЭС горячего резерва, которая жгет топливо вхолостую (или частично вхолостую не на полной мощности)?
Нет.
Пиковых газовых ТЭС, которые работают всего пару часов в день?
Нет.
Части ТЭС холодного резерва, которые стоят, обслуживаются, платят зарплату сотрудникам, но не работают?
Нет.

Более того, при части капзатрат сэкономленных выше, батарейки уже выгоднее даже маневровых тэс.

А если прикинуть, что солнце стоит 2-4 цента, а атом 12-15 центов, то уже и базовая генерация по выгоде под большим вопросом.
Увы.

   
  
    
 [ Сообщений: 136 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.125s | 18 Queries | GZIP : Off ]