Рюрик был скандинавом (гаплогруппа N1c1)


 [ Сообщений: 303 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 40353
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Балда писал(а):
Wal писал(а):
Однако есть и слабые моменты. Например никакого объяснения совершенно явным разнообразным родственным связям рюриковичей со скандинавскими варягами и правящими там родами. Да и непонятен тогда приход Рюрика в Ладогу, вместо Новгорода. Хотя нескладуха и призвание исходят как бы из Новгорода.

Ага, слабовато это у вас. И никак не можете сие объяснить.

И никогда не будет от вас пояснений. Ибо в вашей версии события никогда не происходили.

Начиная с XVIII века историки спорят о том, кем были те легендарные варяги, основавшие Русь, согласно летописной версии, рассказывающей о призвании варягов в середине IX века (862 год по летописной датировке). И тот список (летописная версия, ПВЛ или Радзивиловская летопись), в этом плане есть подделка романовская. Рюрики не были скандинавами.

И Клесова вы хаите потому, как аргументов у вас нет.
Клёсов мудаг уже потому, что пытается увязать гаплогруппы (геном) с нациями. Хотя всем известна порочность данной затеи.
В названии ветки уже проявляется клёсовщина. Является ли Рюрик основателем династии "рюриковичей"? Был ли Рюрик? Возможно, что это лишь красивая легенда рода, которой нужно эффектное начало.
Типа как у Ким Ир Сена.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 40353
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Клёсов мудаг уже потому, что пытается увязать гаплогруппы (геном) с нациями. Хотя всем известна порочность данной затеи.
В названии ветки уже проявляется клёсовщина. Является ли Рюрик основателем династии "рюриковичей"? Был ли Рюрик? Возможно, что это лишь красивая легенда рода, которой нужно эффектное начало.
Типа как у Ким Ир Сена.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 40353
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Клёсов мудаг уже потому, что пытается увязать гаплогруппы (геном) с нациями. Хотя всем известна порочность данной затеи.
В названии ветки уже проявляется клёсовщина. Является ли Рюрик основателем династии "рюриковичей"? Был ли Рюрик? Возможно, что это лишь красивая легенда рода, которой нужно эффектное начало.
Типа как у Ким Ир Сена.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 40353
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Клёсов мудаг уже потому, что пытается увязать гаплогруппы (геном) с нациями. Хотя всем известна порочность данной затеи.
В названии ветки уже проявляется клёсовщина. Является ли Рюрик основателем династии "рюриковичей"? Был ли Рюрик? Возможно, что это лишь красивая легенда рода, которой нужно эффектное начало.
Типа как у Ким Ир Сена.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27607
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Россия
Валерий "Казламэ" Львович - заболел, хехе

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
Валерий "Казламэ" Львович - заболел, хехе
Может это не человек, а программа в калькуляторе?

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30357
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Россия
Seaman писал(а):
Sherlock писал(а):
Валерий "Казламэ" Львович - заболел, хехе
Может это не человек, а программа в калькуляторе?
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Seaman писал(а):
Когда-то на этом форуме выкладывали интереснейшую версию. Суть в том, что варяг от слова ВАР, ВАРИТЬ. Изначально варщики соли, сколотившие профессиональные команды для охраны груза. А соль стоила очень дорого. Впоследствии- просто наемные дружины профессиональных бойцов.

Да, но термин ромейский. Причем локализованный концом первой трети 11 века... а так то конечно ;)
Балда писал(а):
Начиная с XVIII века историки спорят о том, кем были те легендарные варяги, основавшие Русь

"Варяги, основавшие Русь" - это жосткий анахронизм. Ну... что-то вроде "минометчики при осаде ля Рошели"... ;)
Просто Нестер взял вошедший в моду термин своего времени (начало третьей трети 11 века), и воткнул его в текст для облегчения понимания читателями. Термин этот обозначал уже просто бойцов скандинавов.
И в Царьграде 11 века наемников "русь" от наемников же "варягов" отличали на раз-два ;)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Брысч писал(а):
Seaman писал(а):
Когда-то на этом форуме выкладывали интереснейшую версию. Суть в том, что варяг от слова ВАР, ВАРИТЬ. Изначально варщики соли, сколотившие профессиональные команды для охраны груза. А соль стоила очень дорого. Впоследствии- просто наемные дружины профессиональных бойцов.

Да, но термин ромейский. Причем локализованный концом первой трети 11 века... а так то конечно ;)
Балда писал(а):
Начиная с XVIII века историки спорят о том, кем были те легендарные варяги, основавшие Русь

"Варяги, основавшие Русь" - это жосткий анахронизм. Просто Нестер взял вошедший в моду термин своего времени (начало третьей трети 11 века), и воткнул его в текст для облегчения понимания читателями. Термин этот обозначал уже просто бойцов скандинавов.
И в Царьграде 11 века наемников "русь" от наемников же "варягов" отличали на раз-два ;)
А до 11 века наемников не было? Как их называли до этого периода? Если так называли скандинавов, то почему их не называли викингами?
И давайте глянем на отпечаток термина в современном обиходе. Кто такой варяг? Да просто пришлый человек. Заметьте, подтекста, что он скандинав, нет.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Seaman писал(а):
А до 11 века наемников не было? Как их называли до этого периода? Если так называли скандинавов, то почему их не называли викингами?

До 11 века не было скандинавов в личной гвардии ромейских императоров. А потом появились и их командиры известны поименно - Болле Боллесон (1027-1030), Торстейн Дромунд и Торбион Онгул (1032-1033), Харальд Суровый (1030-е - 1040-е годы, когда телохранители были только скандинавы).
Трансформация термина произошла уже в 50-60-х годах, когда "варангами" стали называться не только ближние элитные телохранители, а все наемники скандинавы. Об этом свидетельствуют императорские грамоты 60-80-х годов, утверждающие порядок размещения на постой (точнее освобождающие от постоя монастыри, поместья и т.д.) наемнических отрядов, и в которых в частности "варанги" отделены от "рос" через запятую...
Seaman писал(а):
И давайте глянем на отпечаток термина в современном обиходе. Кто такой варяг? Да просто пришлый человек. Заметьте, подтекста, что он скандинав, нет.

И попав на Русь термин продолжил трансформацию - к 14 веку им стали обозначать наемников "немцев" в широком смысле... ну а сегодня даже папуасов футболистов ;)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Кстати, в Византии термин "варанги" тоже потерял этническую окраску "англяне, которых называют варангами"(1082)
Ну и да... уж заодно насчет "варягов-рос"... Город Идрунт в Италии обороняли "росы и варяги, кондараты (т.е. сухопутные войска) и моряки"(середина 11 века)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10485
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
Брысч писал(а):
Seaman писал(а):
Когда-то на этом форуме выкладывали интереснейшую версию. Суть в том, что варяг от слова ВАР, ВАРИТЬ. Изначально варщики соли, сколотившие профессиональные команды для охраны груза. А соль стоила очень дорого. Впоследствии- просто наемные дружины профессиональных бойцов.

Да, но термин ромейский. Причем локализованный концом первой трети 11 века... а так то конечно ;)
Балда писал(а):
Начиная с XVIII века историки спорят о том, кем были те легендарные варяги, основавшие Русь

"Варяги, основавшие Русь" - это жосткий анахронизм. Ну... что-то вроде "минометчики при осаде ля Рошели"... ;)
Просто Нестер взял вошедший в моду термин своего времени (начало третьей трети 11 века), и воткнул его в текст для облегчения понимания читателями. Термин этот обозначал уже просто бойцов скандинавов.
И в Царьграде 11 века наемников "русь" от наемников же "варягов" отличали на раз-два ;)
От варягов пошло ругательство
Ты варяг - сократилось до тварг и твар
это кто? - твари (значит наёмники, варяги)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Seaman
Цитата:
Брысч писал(а):
Seaman писал(а):
Когда-то на этом форуме выкладывали интереснейшую версию. Суть в том, что варяг от слова ВАР, ВАРИТЬ. Изначально варщики соли, сколотившие профессиональные команды для охраны груза. А соль стоила очень дорого. Впоследствии- просто наемные дружины профессиональных бойцов.

Да, но термин ромейский. Причем локализованный концом первой трети 11 века... а так то конечно ;)
Балда писал(а):
Начиная с XVIII века историки спорят о том, кем были те легендарные варяги, основавшие Русь

"Варяги, основавшие Русь" - это жосткий анахронизм. Просто Нестер взял вошедший в моду термин своего времени (начало третьей трети 11 века), и воткнул его в текст для облегчения понимания читателями. Термин этот обозначал уже просто бойцов скандинавов.
И в Царьграде 11 века наемников "русь" от наемников же "варягов" отличали на раз-два ;)
А до 11 века наемников не было? Как их называли до этого периода? Если так называли скандинавов, то почему их не называли викингами?
И давайте глянем на отпечаток термина в современном обиходе. Кто такой варяг? Да просто пришлый человек. Заметьте, подтекста, что он скандинав, нет.


Вот, нашел
http://janaberestova.narod.ru/anohin.htm

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Брысч писал(а):
Варяги, основавшие Русь" - это жосткий анахронизм. Ну... что-то вроде "минометчики при осаде ля Рошели"... ;)
Просто Нестер взял вошедший в моду термин своего времени (начало третьей трети 11 века), и воткнул его в текст для облегчения понимания читателями. Термин этот обозначал уже просто бойцов скандинавов.
И в Царьграде 11 века наемников "русь" от наемников же "варягов" отличали на раз-два ;)


Как-то не все так просто.

термин этот у ромеев появился в 11 веке, так и в сканданавских языках (исландских сагах) тоже тогда же.

Только вот в обоих языках нет куста однокореных слов к нему, как если бы слово было пришлое - заимствованное. От кого? Из Древней Руси? Может быть, почему нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Wal писал(а):
Только вот в обоих языках нет куста однокореных слов к нему, как если бы слово было пришлое - заимствованное. От кого? Из Древней Руси? Может быть, почему нет.

Навалом.
В древнегерманском "вара" (обет, клятва, присяга), откуда варинг (ротник, т.е. букв. целователь меча)...
но вообще всякого рода "варангов" было до жопы мало что в прибалтике со всех берегов (кроме бл. финского - это я специально для упоротого финна), но позднее еще и вокруг Черного моря...
Другое дело, что вся документированная терминология именно что относится к началу 12 века, то есть уже после того, как термин вошел в обиход ромеев, включая и саги, которые Снорри записал в конце 12 - начале 13 веков.

То есть опять же для описания реалий 9 века вся эта макулатура нам не годится от слова ваще.

Главное что надо четко понимать, что "летописец" Нестор (и его дополнятели, общим числом пятеро) ни одной секунды не были летописцами - они именно писатели, а в этом случае описатели событий, случившихся 250 лет тому назад. То есть их совокупное творчество могло быть обусловлено и некими более ранними источниками (причем совсем не обязательно строго локализованными по местности), и заказом владетельных персон, и собственной их фантазией в любом месте текста... ;)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Когда современные сочинители берутся за историю "250 лет тому назад", то у них получается как правило "Гардемарины, вперед!"...
Почему у древних должно было быть как-то иначе ;)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 20596
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
Seaman писал(а):
vlek
Цитата:
Балда писал(а):
vlek писал(а):
Чё спорить, есть родословные))) к примеру, «Краткое историческое и хронологическое описание жизни и деяний великих князей российских, царей, императоров и их пресветлейших супруг и детей; их правления, силы и славы, различных войн и междуусобных раздоров до введения монархическаго самодержавия, бунтов и проч. от Р.Х. с 862 года до ныне благополучно царствующаго великаго государя императора Александра I. Оригинал: Москва: В типографии Платона Бекетова, 1805. -
"Княжение внука своего средней дочери Умилы. Упсальской королевы, сына ее князя. Рюрика все единодушно согласились об избрании на великокняжеский престол финского королевича с двумя его братьями. ".стр 20


Да, что вы сами что ли не видите? 1805 год, расцвет романовской зры искажения доромановской истории.
Все переписано, переделано, искажено. Жидобандеровцам хватило 28 лет переписать русскую историю Малороссии. А тут милерышлецеры уже попрыгали по источникам с криками "Deutschland über alles" с одобрения Екатекрины.

Книги по истории можно переписать, а вот родословную проблематично, никто на это не пойдёт, чревато, и быстро нерукопожатостью заканчивается))

Родословную Рюриковичей переписать для Романовых было проблематично, я правильно понял мысль?
Романовы вперлись на трон незаконно, вполне возможно при живых претендентах от Рюриковичей. В крови Романовых хз какая инородная смесь. У последних может даже и не романовская кровь, подгуливали знатно. К тому же всякие "лже" и прочие "самозванцы" вполне могли оказаться законными претендентами на престол. И в этих условиях не переврать историю? Для Романовых? Я умоляю.
Лествичное право было уже отменено, с этим Рюриковичи потеряли право наследия просто потому, что он Рюриковичи. Земский собор же решил, что править будет Михаил Романович. Что тут "незаконного"? Незаконно в рамках лествичного права, законно после его отмены и перехода на наследование "отец-сын". Они, Рюриковичи, сами приложили к этому массу усилий.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2191
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Wal
Цитата:
vlek писал(а):
Гавриил изображается с зерцалом и сосудом без или со свечой внутри, или с жезлом, или с лилиями, или с пальмовой ветвью.

Источник, плиз. Я вам "Руководстве к написанию икон", а вы мне какой-то набор слов
----------
Орарь на плечо и шею набрасывает диакон/протодиакон. А вот иподиаконы как раз одевают его перекрестием.
Впрочем у ангелов это называется не орарь, а пояс - лорум. Один из знаков императорской власти.

опять 25)) набор слов, не более
"Лорум (лат. Lorum) — довольно узкий шарф из твердой парчовой ткани, обычно украшенный золотыми чеканными пластинами и драгоценными камнями. Происхождение своё он ведет от древнеримского шарфа консулов,
Император Андроник II Палеолог одетый в лорум
оч.похоже?))
--------
На изображении хорошего разрешения никаких головок, а видно, что это лента у обоих, подвязаны волосы (бандана типа). А волосы непокрыты.

А я вижу, похожие (кста, только у неё)-

У неё понятно, а каково назначение по-вашему этих локонов у "архангелов"?


Церковно-Научный Центр "Православная Энциклопедия"

http://www.sedmitza.ru/text/410948.html
Цитата:
Архангел Гавриил изображается в виде юноши, с крыльями и нимбом. Исключения составляют самые ранние изображения в катакомбной живописи, где Гавриил представлен в тунике и паллиуме, без крыльев и нимба (катакомбы Прискиллы в Риме, сер. III в.). Изображения крылатых ангелов восходят к V в. Уже в раннехристианскомискусстве появились изображения ангелов в хитоне и гиматии, а в VII в. – в лоратном облачении (см. ст. Ангелология). Пышную прическу архангела Гавриила поддерживает лента, приподнятые концы которой символизируют готовность ангелов внимать воле Божией. В зависимости от сюжета в руках у Гавриила могут быть сфера, жезл, ветвь или свиток.

https://angelologia.ru/arhangel-gavriil-iz-pravoslavnoj-enciklopedii/
https://angelologia.ru/e-m-saenkova-ikonografia-arhangela-gavriila/


В списке который вы огласили нет креста
Изображение
да и локоны с утолщениями получше видны, это не Гавриил, вас обманули

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2191
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
ILPetr писал(а):
Да, что вы сами что ли не видите? 1805 год, расцвет романовской зры искажения доромановской истории.
Все переписано, переделано, искажено. Жидобандеровцам хватило 28 лет переписать русскую историю Малороссии. А тут милерышлецеры уже попрыгали по источникам с криками "Deutschland über alles" с одобрения Екатекрины.
Родословную Рюриковичей переписать для Романовых было проблематично, я правильно понял мысль?
Романовы вперлись на трон незаконно, вполне возможно при живых претендентах от Рюриковичей. В крови Романовых хз какая инородная смесь. У последних может даже и не романовская кровь, подгуливали знатно. К тому же всякие "лже" и прочие "самозванцы" вполне могли оказаться законными претендентами на престол. И в этих условиях не переврать историю? Для Романовых? Я умоляю.
Лествичное право было уже отменено, с этим Рюриковичи потеряли право наследия просто потому, что он Рюриковичи. Земский собор же решил, что править будет Михаил Романович. Что тут "незаконного"? Незаконно в рамках лествичного права, законно после его отмены и перехода на наследование "отец-сын". Они, Рюриковичи, сами приложили к этому массу усилий.[/quote]

Если на примере, кровь Ярославовны течёт в жилах тридцати фр.королей, всё задокументировано, "мышь" со стороны не проскользнёт что бы поломать эту схему, так что у Романовых вариантов косить под Рюриковичей было нуль)). Они пошли по другому пути, стали писать историю для внутреннего пользования, под это - церковь (сми того времени) сделали "министерством" (Синод) + цензура, обсирание Грозного...и т.п., и одного поколения (40лет) достаточно что бы перейти на "наследие отец-отец")))
на наших глазах идёт аналогичный процесс выстраивания истории для внутреннего пользования, т.е. оставшаяся пипла, особенно молодёжь, смотрит на внешний мир уже через "еуропейские" очки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
vlek писал(а):
Wal
Цитата:
vlek писал(а):
Гавриил изображается с зерцалом и сосудом без или со свечой внутри, или с жезлом, или с лилиями, или с пальмовой ветвью.

Источник, плиз. Я вам "Руководстве к написанию икон", а вы мне какой-то набор слов
----------
Орарь на плечо и шею набрасывает диакон/протодиакон. А вот иподиаконы как раз одевают его перекрестием.
Впрочем у ангелов это называется не орарь, а пояс - лорум. Один из знаков императорской власти.

опять 25)) набор слов, не более
"Лорум (лат. Lorum) — довольно узкий шарф из твердой парчовой ткани, обычно украшенный золотыми чеканными пластинами и драгоценными камнями. Происхождение своё он ведет от древнеримского шарфа консулов,
Император Андроник II Палеолог одетый в лорум
оч.похоже?))
--------
На изображении хорошего разрешения никаких головок, а видно, что это лента у обоих, подвязаны волосы (бандана типа). А волосы непокрыты.

А я вижу, похожие (кста, только у неё)-

У неё понятно, а каково назначение по-вашему этих локонов у "архангелов"?


Церковно-Научный Центр "Православная Энциклопедия"

http://www.sedmitza.ru/text/410948.html
Цитата:
Архангел Гавриил изображается в виде юноши, с крыльями и нимбом. Исключения составляют самые ранние изображения в катакомбной живописи, где Гавриил представлен в тунике и паллиуме, без крыльев и нимба (катакомбы Прискиллы в Риме, сер. III в.). Изображения крылатых ангелов восходят к V в. Уже в раннехристианскомискусстве появились изображения ангелов в хитоне и гиматии, а в VII в. – в лоратном облачении (см. ст. Ангелология). Пышную прическу архангела Гавриила поддерживает лента, приподнятые концы которой символизируют готовность ангелов внимать воле Божией. В зависимости от сюжета в руках у Гавриила могут быть сфера, жезл, ветвь или свиток.

https://angelologia.ru/arhangel-gavriil-iz-pravoslavnoj-enciklopedii/
https://angelologia.ru/e-m-saenkova-ikonografia-arhangela-gavriila/


В списке который вы огласили нет креста
Изображение
да и локоны с утолщениями получше видны, это не Гавриил, вас обманули

Вы возьмите еще поменьше картинку, с еще худшим разрешением, Вы там еще не то увидите.

Посмотрите на нормальную, и видно что все в порядке

И локоны, и лента, и креста никакого нет. Жезл это

Изображение

   
  
    
 [ Сообщений: 303 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.




[ Time : 0.126s | 18 Queries | GZIP : Off ]