Путляндия и пожары (с наводнениями)


 [ Сообщений: 193 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
akm писал(а):
Таксибе писал(а):
SHAMAN писал(а):
Таксибе писал(а):
А я где-то писал, что люди проваливались с головой? Провалиться по пояс в раскаленную яму точно такая же верная смерть, как и на глубину трех метров.


Торф чаще тлеет, чем горит.
В купальниках по лесу может быть и ходят, но я таких не встречал. А провалиться по пояс в тлеющую яму в джинсах и сапогах, это не настолько опасно.
Вероятно, ты проверял это на личном опыте. Лично я - нет, поэтому спорить не буду.

Дым и запах гари должны насторожить ходить с опаской.
Ой, бля, когда это наших людей запах гари настораживал?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Таксибе писал(а):
SHAMAN писал(а):
Таксибе писал(а):
А я где-то писал, что люди проваливались с головой? Провалиться по пояс в раскаленную яму точно такая же верная смерть, как и на глубину трех метров.


Торф чаще тлеет, чем горит.
В купальниках по лесу может быть и ходят, но я таких не встречал. А провалиться по пояс в тлеющую яму в джинсах и сапогах, это не настолько опасно.
Вероятно, ты проверял это на личном опыте. Лично я - нет, поэтому спорить не буду.

Да нет конечно, не проверял.
Просто в моей биографии есть такая страничка, как 1 год работы в пожарной охране. А в части, где я работал, в тот район входят торфянники на Широкой речке в Екб. И как раз в тот год они горели все лето.
Так я же уже сказал, что спорить не собираюсь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Лысая крыса, вор Путин забегал по горящей галере — "пожар!" "горим!" "Трамп SOS!"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30357
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Россия
У лысого вора шлюхи Прохаря шапка горит...и лавка...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Nord Stream писал(а):
У лысого вора шлюхи Прохаря шапка горит...и лавка...
Какая лавка? В Гайд-Парке? Так его больше туда не пускают. Коробка из-под телевизора, в которой он живет, горит. Соседи под мостом подожгли, даже им вонь тухлой рыбы от лысого беглого узбекского педофила надоела.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 4786
Откуда: Волгодонск
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Гы, все местные "профессиональные борцуны" и просто сумасшедшие, типа хорька, отметились: :crazy:

5 фактов о горящей тайге в Красноярском крае
https://aftershock.news/?q=node/776048

Вот как с неделю по сети, да уже и не только, разгоняют бабий крик, что Сибирь горит, тайга плачет, никто не тушит и не собирается. Уже устал всем и вся разъяснять, что да как. Так уж сложилась моя судьба, вырос я в Красноярске и последние 10 лет работаю на северах своего Края... А это как раз те места где в данный момент горит тайга, площадью более 1 млн. гектар. Про Якутию и Иркутскую область писать не буду, хватит и примера Красноярского края, для подсчета беру 1 млн. гектар, горит не намного больше. Ну что ж начнём..

Горит не много, паниковать точно не стоит
Определимся, 1 млн. гектар сколько это? Это 10000 км2, то есть квадрат 100*100 км, площадь края 2 339 700 км². Получается горит 0.4% всего. Много это или мало? Если взять всю Россию, то будет 0.000000…очень ничтожная цифра. Для тушения много, а для тайги в общем обыденное дело, а почему обычно, объясняет нам статистика и скорость вторичной сукцессии (самовосстановления лесов)

Статистика, говорит, что все в пределах нормы:

Изображение

Первый график за Хабаровский край, не нашёл такого же наглядного за мой Край. Но в общем можно и его взять, площадь Хабаровского в три раза меньше, так что грубо умножаем на 3. Как мы видим, количество и площади пожаров в среднем держатся на одном уровне, пики (ближе к 1 млн. гектар) приходятся в среднем каждые 10 лет, очередной пик как раз приходится на этот год. Погода не постоянна, обыденные, вечные дожди для этого времени на северах Края, в этом году дали сбой и вот как, за последние две недели, почти ни капли. Тайга старая и имеет свойство самовозгораться, почему это не поджег объясню далее.

Изображение

https://vk.com/away.php?to=htt ... _key=

Вот вечный враг любого промышленного прогресса Гринпис, доказывает что с 2017 у нас на государственном уровне верный учёт пожаров идёт, надо же, сам удивлён, явно Путин их подкупил :). Даже по этим данным общее количество в 3 млн. гектар (Якутия, Иркутская область и Красноярский край) пожаров в Сибири это нормально и даже очень мало в сравнении с их статистикой.

2. В чем причина возгораний?

Причин может быть несколько: самозгорание, умышленный поджог, неосторожное обращение с огнём. Разберём каждую:

Самовозгорание бывает от сухой погоды и тления перегноя, а так же от гроз. То есть, общая причина - погода, что в моем Крае как раз и является основной причиной.

Почему я так считаю? Поймёте сейчас.

Умышленный поджог и неосторожность отдыхающих и не только, то есть, в общем человек, отметается 100%. Это вам не центральная Россия и не Юг Сибири с развитой инфраструктурой, это та именно тайга в приполярной зоне, где летом топи и полностью непроходимые места. Чтоб к местам пожаров дойти, доехать попросту нереально, у вас уйдёт не один сезон, единственный вариант перебежками, этапами, вначале по рекам в июне добраться до Ванавар или Туры, но потом ещё месяц другой уйдёт пешком по полному бурелому и болотам идти. Дорог там нет, ни лесных, ни вообще каких либо. Это край цивилизации от слова совсем. Естественно никаких вырубок там не ведут, лес от туда просто не вывезешь, все что туда доставляется из техники там и остаётся, доставка стоит дороже в несколько раз этой техники. При этом повторюсь ее можно доставить только один месяц в году на судах.

Изображение

Изображение

Изображение

Эвенкия

Если уж и думайте,что это китайцы или наши злодеи нам тайгу жгут,то вы очень сильно ошибаетесь. Единственный возможный способ ее там поджечь (именно очаги которые сейчас горят) это с вертолета скинуть коктейль Молотова… Но как понимаете все площадки вертолетные там на учете, да их там в зоне доступности то всего две.

3. Почему не тушат?

Все малые и близлежащие от цивилизации очаги, скажу вам сразу, тушат. Летают вертолёты, забрасывают пожарных, летают самолеты сбрасывают воду. Не тушат именно вот этот большой очаг на краю вселенной, который от Красноярска в 500-600 км. Это не выгодно, во-первых, лес там никому и никуда не впился. По сути нереально и невозможно. Во-вторых: никаких аэропортов рядом и самолетов всего мира не хватит потушить участок 100 на 100 км. Не угрожает поселениям и людям. В-третьих: в конце статьи выложил расчеты на тушение, сколько сил и средств на сие дело надо потратить.

4. Почему пожары это естественно и даже полезно для лесов?


Изображение

ВТОРИЧНАЯ СУКЦЕССИЯ или естественное возобновление лесов после пожара

Да, процесс (пожар и возобновление леса после него) естественный, но категорически неверно про ВСЕ леса писать одинаково.

Сходное есть в Канаде и Скандинавских странах, и там да, проводят регулируемые выжигания, как раз чтобы уменьшить запасы лесных горючих материалов и пресечь возможность неконтролируемого распространения огня, если ЛГМ накопится очень много.

А так - да, с точки зрения сохранения видового разнообразия - именно так: многие виды могут существовать только на определённых стадиях восстановительной сукцессии и не встречаются в старовозрастных коренных и условно-коренных лесах, поэтому умеренное прохождение пожаром (умеренное!) - фактор, ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ разнообразие.
Ещё и привнос доступных минеральных "удобрений" - золы. Для бедных и кислых почв тайги это очень большой плюс. И опад травянистых, поселяющихся на ранних стадиях возобновления, и вторичных мелколиственных пород - берёз и осины - в сравнении с кислым опадом хвойных, - он гораздо более благоприятен для роста и развития молодых растений тех же кедров и пихт, что пойдут в возобновлении.

Проводили анализы почв - величина pH падает на 1 и даже 1,5 единицы, как только хвойные выходят в верхний ярус! Сразу пропадают десятки видов травянистых, разнообразие видов уменьшается очень и очень существенно. Но как раз восстанавливается коренной лес...

В темнохвойном лесу практически невозможно возобновление под пологом коренного леса без нарушенных участков (вывалов ли, пожаров - где бы бы "снят" тот толстый моховой покров, который не даёт пробиться проросткам первого года). Поэтому по слабому пожару идёт массовое возобновление, иногда даже без смены пород обходится, сразу коренные восстанавливаются..
И да, уже понятно, что именно периодический пожар - фактор естественной эволюции хвойных лесов (бореальных), без которого они бы вообще не сформировались так, как есть.

Так что матушка природа сама себе чистит от старого больного леса и этот процесс в наших масштабах обуздать получится не в это столетие точно…

5. Так с чего весь крик «горим, горим!»?

Расшатывание лодки как под губернатором Края, кстати как раз и митинг в Красноярске об его отставке организовали на днях. Так и подкоп под власть в целом

Изображение

Изображение

Дополнение от Ирины и Романа Дубакиных: расчёт сил и средств на тушение

Давайте выдохнем, отключим эмоции и панику, включим логику и просто посидим, подумаем и посчитаем. Тем более, что считать мы все умеем, беспристрастно анализировать информацию тоже.

Итак, что у нас на повестке дня? Горит 1,5 млн гектаров леса. (По новым данным 3 млн, но мы будем ориентироваться на 1,5, которые были ещё вчера, если что, умножим потом на 2). В тушении пожаров такого масштаба участвуют самолёты ИЛ-76, находящиеся на вооружении ВКС РФ. Чтобы понять, как этот самолёт выглядит, можно ввести его название в поисковик, либо представить себе пассажирский самолёт. Т.е. он большой. Т.е. ему нужна полноценная взлётно-посадочная полоса.

Далее. Если посмотреть карту, мы увидим, что ближайший аэропорт находится на расстоянии 700 км. от очага. Лететь в один конец 1 час. Туда/обратно соответственно 2 часа и 1400 км. Т е. представляем, что этот самолёт долетает из аэропорта до горящего леса за 1 час, сбрасывает воду, тут же разворачивается и летит 1 час обратно. Садится, его заправляют топливом и водой и он по новой вылетает в зону очага.

Сразу вопрос: как обеспечить в ближайшем аэропорту непрерывные взлёт/посадку/заправку хотя бы 10 таких самолётов? Там постоянно (непрерывно) должны курсировать машины с цистернами с водой. Воду в таких объёмах тоже нужно где-то взять ,обеспечить подъезд огромных цистерн к самолётам. Представляем себе бесконечный поток цистерн, везущих воду (откуда? Ну да ладно, допустим). Если мы хотим поскорее потушить пожар, всё должно будет работать 24 часа в сутки.

Теперь, сколько воды за один раз может доставить в зону пожара 1 самолёт? Один ИЛ-76 доставляет за одну ходку 40 тонн воды. Для такого пожара - это капля в море. Учтём, что не вся вода из этих 40 тонн будет участвовать в пожаротушении, часть испарится, так и не долетев до земли (в этом и заключается одна из серьёзных сложностей в ликвидации лесных пожаров).

Не забываем про плохую видимость в зоне пожара - в любом случае будут жертвы со стороны экипажа (если нас это волнует).

Так вот. У нас есть 40 тонн воды, 1,5 млн га, 10 самолётов, 2 часа дороги и 1400 км. Смотрим расход топлива 1-го ИЛ-76, производим несложные арифметические вычисления и получаем следующее.

Потребуется 6 месяцев (полгода) НЕПРЕРЫВНОГО курсирования 10 таких самолётов (24 в сутки, 7 дней в неделю), чтобы потушить 1,5 млн га в ИДЕАЛЬНЫХ условиях (нет ветра, нет повторных возгораний и т.д.)

Даже если создать идеальные природные условия, даже если найти людей для полётов 24 в сутки 7 дней в нед., менять этих людей по мере их гибели, За ПОЛГОДА лес либо сгорит, либо пожар самоликвидируется, как это всегда бывает в дикой природе.

Ну и финансовая сторона вопроса. Рассчитана тоже в домашних условиях, все данные по расходу топлива, заправке и т.д. в открытом доступе.

На спасение 1,5 миллиона га будет потрачено 50 миллиардов руб. Стоимость 1,5 млн га леса составляет 5 миллиардов руб. В 10 раз дороже.

Что получается? Полгода (до января) непрерывных полётов, огромные финансовые затраты, людские жертвы - и пожар всё равно потушит снег, который в Сибири выпадет раньше?

Что же делать простым обывателям, которые искренне переживают и негодуют из-за бездействия властей? А ничего не делать! Это природный катаклизм, естественный отбор. Понять, что с тем же успехом мы можем негодовать по поводу землетрясений, тайфунов, наводнений и т.д. Это ничего не изменит. Так было, есть и будет, независимо от того, нравится нам это или нет. Кстати, если почитать местные паблики - там всё спокойно. Люди пишут, что такие пожары случаются каждый год, но почему-то именно в этом году из ситуации раздули не пойми что.

Как вариант профилактики лесных пожаров - можно создать народные леснические дружины и дежурить в Сибири летом. Кто готов записаться?

И еще немного информации о том как с лесными пожарами обстоят дела за большой лужей:

Берем статистику: Красноярский край, на 30.07 горело 1 042 434 га, это 10 424 км². Площадь Красноярского края составляет 2 340 000 км². Т.е. горит примерно 0,44 % от всей площади края.

Теперь перейдем к "зато у вас негров линчуют".

Провинция Альберта в /Канаде: сгорело более 800 000 га леса (https://www.macleans.ca/news/c ... c.../) (эта и следующая ссылка утрачены в первоисточнике, желающие нагуглят сами - прим. Лорейн), это 8 000 км². Площадь Альберты 661 848 км², т.е. сгорело около 1,2 % от всей площади. Посерьезней, чем в Красноярском-то крае, не?

Далее переместимся в Аляску:

Горит около 2 060 000 акров, т.е 8336 км². Площадь Аляски 1 717 854 км², т.е. горит 0,48 % от всей площади. Т.е. видимо там тоже пытаются скрыть следы вырубки леса китайцами?

Далее по поводу целесообразности тушения тем, кто немного знает английский, вот вам ссылочка на факты о лесных пожарах, с сайта публичного информационного центра Аляски:
https://www.alaskacenters.gov/trip-pl

Тем кто не знает английский, я перевел:

"В определенные периоды во время сезона пожаров лесные пожары могут быть настолько распространенными по площади, многочисленными или горящими при такой высокой температуре, что их трудно потушить.

Огонь является естественной частью экосистемы Аляски. Выявлены многие положительные стороны пожаров. Усилия по подавлению огня иногда более разрушительны, чем сам лесной пожар. Огонь является частью естественного экологического цикла, настолько же, насколько потенциальным разрушителем жизни, имущества и ресурсов.

В отдаленных и ненаселенных районах ведется наблюдение за пожарами, чтобы удостовериться, что они не будут неконтролируемо распространяться в районы, где они могут угрожать жизнь или развитию человека."

Юрий Ковалев (с)

_________________
"Я никогда не ощущал и не ощущаю никакой общности с теми, кто радовался присоединению Крыма "

Надоевна-Сибирячко

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84980
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Для сравнения: площадь Белоруссии составляет 207 600 км2, лесов тоже половина, то есть лесов в Белоруссии примерно в 85 раз (!) меньше, чем в России.
Однако количество лесников и в России, и в Белоруссии практически одинаково.

А населения в Белоруссии тоже в 85 раз меньше??

Или только в 15?

А в Белоруссии много лесов куда и на самолете не долетишь?
Ты лучше спроси у Неошки точное количество "лесников" в обеих странах. С подтверждением из официальных источников. А то он врет как Варела.

У масквабадской Таксы все врут - кроме программы "Время".

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Хорьки просто обдрочились с этими пожарами

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35648
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3261 раз.
Россия
Михеич 1972 писал(а):
Хорьки просто обдрочились с этими пожарами
Тревожно за хорьков, как бы квартиры не начали гореть, интенсивное трение способно вызвать огонь.
:rzach:

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13567
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 383 раз.
Россия
Михеич 1972 писал(а):
Хорьки просто обдрочились с этими пожарами

Козла задоили на радостях

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
удивительное дело, хорьки обдрочились, а вот ВВП, он же Владимир Владимирович Путин, что там насчет пожаров сказал? ну ка бобрики быстренько вспоминаем, что сказал руководитель страны????
Выходит вы поганцы недоношенные, действия и распоряжения главы государства под сомнения ставите, не уважаете Владимира Владимировича...
И кто вы после этого? просто заднепроходцы...Ведь вы уроды против Шойгу, против Путина в э
той ветке выступаете и как вы теперь с обосранной задницей жить будете?
Ну с таксибе понятно-он по жизни из навоза и г...а не вылазит...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 09.10.2015
Сообщения: 9899
Благодарил (а): 831 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84980
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Это все клевета на светлое настоящее Путляндии.

Любой сраный бобер этого форума подтвердит.

Особенно - масквабадский.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 [ Сообщений: 193 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10




[ Time : 0.158s | 20 Queries | GZIP : Off ]