Сможет ли Россия выжить в мире новой энергетики?


 [ Сообщений: 556 ]  Стрaница Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 28  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 20599
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
Wal писал(а):
SHAMAN писал(а):
Екатеринбуржец писал(а):
Wal писал(а):
Тоже есть ночная просадка, но смотрим на размер дневной, и крутизну пика после этого

А если батарей накупят? Они могут...

А кто именно должен их покупать?
Обязать частников при установке панелей в обязательном порядке устанавливать батареи?
Тогда вся "зеленая программа" медным тазом накроется.

Я бы купил батарею, но при нынешних ценах это невыгодно. Пока. Они все еще неоравдано дороги. Упадет цена раза в 2 - подумаю, а пока нет. У меня система дома позволяет добавление батареи в будущем.
Потом они станут дороже.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Пьянь писал(а):
Блэкаут и энергетический коллапс в мире новой энергетики.
:crazy:

Редчайшее метеорологическое явление - фотки невероятного размера градин обошли весь мир.
Хотя копеечные убытки, и вывод мощностей в смешные несколько мегаватт.

============

А вот это - обычная жизнь углеводородного маразма.
С весьма частой периодичностью то там, то там, уже никого не удивляющая и не вызывающая особого внимания.

Изображение

https://www.gazeta.ru/social/2 ... shtml
Адский пожар в Подмосковье: есть жертвы

В подмосковных Мытищах в результате прорыва газопровода произошел пожар — вскоре он распространился на территорию Северной ТЭЦ, а также ряда близлежащих зданий. В их числе оказались склады, общежитие, торговый центр и школа. Общая площадь пожара составила 1,4 тыс. кв. метров. В результате ЧП погибла женщина-охранник, пострадали как минимум 12 человек.

==================================

По счастливой случайности не пострадали многие тысячи человек, поэтому и внимания к такой мелочи в сети гораздо меньше, чем к фоткам уникальных градин...

На одних только НПЗ в мире страшных пожаров уже за этот год было с десяток.
Приелось, как восход-закат солнца, в новостях проходит одной строкой если вообще проходит.

Ну а периодически складывающиеся от взрывов газа девятиэтажки - это уже давно такое рутинное явление, как дождь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 20599
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
si123 писал(а):
Пьянь писал(а):
Блэкаут и энергетический коллапс в мире новой энергетики.
:crazy:

Редчайшее метеорологическое явление - фотки невероятного размера градин обошли весь мир.
Хотя копеечные убытки, и вывод мощностей в смешные несколько мегаватт.

А вот это - обычная жизнь углеводородного маразма.
С весьма частой периодичностью то там, то там, уже никого не удивляющий и не вызывающий особого внимания.

Изображение

https://www.gazeta.ru/social/2 ... shtml
Адский пожар в Подмосковье: есть жертвы

В подмосковных Мытищах в результате прорыва газопровода произошел пожар — вскоре он распространился на территорию Северной ТЭЦ, а также ряда близлежащих зданий. В их числе оказались склады, общежитие, торговый центр и школа. Общая площадь пожара составила 1,4 тыс. кв. метров. В результате ЧП погибла женщина-охранник, пострадали как минимум 12 человек.

==================================

По счастливой случайности не пострадали многие тысячи человек, поэтому и внимания к такой мелочи в сети гораздо меньше, чем к фоткам уникальных градин...

Ну а периодически складывающиеся от взрывов газа девятиэтажки - это уже давно такое рутинное явление, как дождь.
Просто Вы не изучали диалектику - произошедшее говорит лишь о энергоемкости углеводородного энергоносителя. Термоядерная бомба нанесла бы еще гораздо больше поражений, истратив на производство энергии лишь граммы-десятки_граммов вещества. А зеленая энергетика годами завозила бы коровий навоз для получения сравнимого эффекта. :sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
ILPetr писал(а):
Просто Вы не изучали диалектику - произошедшее говорит лишь о энергоемкости углеводородного энергоносителя. Термоядерная бомба нанесла бы еще гораздо больше поражений, истратив на производство энергии лишь граммы-десятки_граммов вещества. А зеленая энергетика годами завозила бы коровий навоз для получения сравнимого эффекта. :sh:

Диалектика нам говорит о том, что любой подход зависит от уровня развития.
К примеру, в более развитых обществах мусор перерабатывают.
Плачут, платят, сортируют, но перерабатывают, приходится гордиться экологией, какой ужас.

А менее развитых - гордятся уровнем потребления и копеечным тарифом на вывоз мусора, при виде мусорных куч, при том что грунтовые воды в том же московском регионе уже отравлены на века до такой степени, что термоядерная бомба была бы более щадящей альтернативой.
Увы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
ILPetr писал(а):
Потом они станут дороже.

Через 5 лет станут дешевле в два раза.

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 20599
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
si123 писал(а):
Диалектика нам говорит о том, что любой подход зависит от уровня развития.
К примеру, в более развитых обществах мусор перерабатывают.
Плачут, платят, сортируют, но перерабатывают, приходится гордиться экологией, какой ужас.
Нет, вывозят в китаи и индонезии с малайзиями. СМИ Вам в помощь.
https://rtvi.com/news/indonezi ... vami/
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 20599
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
si123 писал(а):
ILPetr писал(а):
Потом они станут дороже.

Через 5 лет станут дешевле в два раза.

Изображение
Я вот 18650 в интернете вижу от 1200 до 3800 мА×час. Габарит и масса одинаковы, электрохимия тоже. Но вторые создают приводимую Вами динамику, оставаясь при этом первыми. :sm:
Изображение
Изображение
При росте цен на сырье себестоимость аккумуляторов может снижаться только в "китайских" ваттчасах.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 405
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
SHAMAN писал(а):
Екатеринбуржец писал(а):
Wal писал(а):
Тоже есть ночная просадка, но смотрим на размер дневной, и крутизну пика после этого

А если батарей накупят? Они могут...

А кто именно должен их покупать?
Обязать частников при установке панелей в обязательном порядке устанавливать батареи?
Тогда вся "зеленая программа" медным тазом накроется.
Собственно, в Калифорнии это уже происходит. Несколько лет насаждали установку панелей на крыши собственных домов, завлекая шаровым электричеством. Сейчас окончательно установили новые почасовые тарифы, на которые переведут всех потребителей с конца следующего года, включая и тех, кто сегодня на двухуровневом тарифе и тех, кто уже установил панели. Причем при переходе на почасовую цены вырастут процентов на 30, как минимум, а для счастливых обладателей панелей предлагают теперь покупать батареи, потому что пиковые цены установлены с 4 до 9 вечера, когда панели уже не фурычат, а до 4 цены минимальные, и продажа в сеть от панелей по таким ценам не покрывает потребление вечером. Ничего личного, только бизнес.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24261
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 625 раз.
Россия
torpedon писал(а):
Собственно, в Калифорнии это уже происходит. Несколько лет насаждали установку панелей на крыши собственных домов, завлекая шаровым электричеством. Сейчас окончательно установили новые почасовые тарифы, на которые переведут всех потребителей с конца следующего года, включая и тех, кто сегодня на двухуровневом тарифе и тех, кто уже установил панели. Причем при переходе на почасовую цены вырастут процентов на 30, как минимум, а для счастливых обладателей панелей предлагают теперь покупать батареи, потому что пиковые цены установлены с 4 до 9 вечера, когда панели уже не фурычат, а до 4 цены минимальные, и продажа в сеть от панелей по таким ценам не покрывает потребление вечером. Ничего личного, только бизнес.


То что так и должно происходить понимает каждый вменяемый человек. Выше спрос - выше цены.
Это только даун-Сишка думает, что может быть наоборот.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
torpedon писал(а):
Собственно, в Калифорнии это уже происходит. Несколько лет насаждали установку панелей на крыши собственных домов, завлекая шаровым электричеством. Сейчас окончательно установили новые почасовые тарифы, на которые переведут всех потребителей с конца следующего года, включая и тех, кто сегодня на двухуровневом тарифе и тех, кто уже установил панели. Причем при переходе на почасовую цены вырастут процентов на 30, как минимум, а для счастливых обладателей панелей предлагают теперь покупать батареи, потому что пиковые цены установлены с 4 до 9 вечера, когда панели уже не фурычат, а до 4 цены минимальные, и продажа в сеть от панелей по таким ценам не покрывает потребление вечером. Ничего личного, только бизнес.

В результате будет дешевле.
Традиционная схема - это субсидии тем, кто потребляет когда не надо.
Которую платят те, которые потребляют в другое время.
При почасовой тарификации это исчезнет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
ILPetr писал(а):
При росте цен на сырье себестоимость аккумуляторов может снижаться только в "китайских" ваттчасах.

Доля цены сырья в цене готового изделия - несколько процентов.

Поэтому цена сырья постоянно, десятилетиями растет, а цена телевизоров, компьютеров, смарфонов так же постоянно падает.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 405
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
si123 писал(а):
В результате будет дешевле

В результате те, кто сидел на базовом тарифе, а таких 99%, будут платить намного больше. Те, кто установил панели и взял в кредит 15-20 тыс в надежде, что за электричество платить не будут, а будут только выплачивать кредит, теперь будут платить и за кредит и за электричество. И не надо быть пророком, что со временем и льготный ночной тариф для электрокаров поднимется до обычного, как только доля этих тачек превысит стат погрешность.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84893
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
ILPetr писал(а):
При росте цен на сырье себестоимость аккумуляторов может снижаться только в "китайских" ваттчасах.

Это было бы верно лишь при условии, что технологии производства и характеристики производимых аккумуляторов со временем не меняются.

Есть такой показатель, как удельная энергия (или плотность энергии) - грубо говоря показывает, сколько энергии можно "запихнуть в единицу массы сырья" при производстве аккумуляторов.
Так она сильно выросла, за эти годы.

Изображение

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
torpedon писал(а):
si123 писал(а):
В результате будет дешевле

В результате те, кто сидел на базовом тарифе, а таких 99%, будут платить намного больше. Те, кто установил панели и взял в кредит 15-20 тыс в надежде, что за электричество платить не будут, а будут только выплачивать кредит, теперь будут платить и за кредит и за электричество. И не надо быть пророком, что со временем и льготный ночной тариф для электрокаров поднимется до обычного, как только доля этих тачек превысит стат погрешность.

В результате потребители дорогой энергии будут платить больше, чем потребители дешевой. Или - экономить и смещать потребление в сторону дешевой энергии.
Все правильно и логично.
А суммарно будет дешевле, из-за уменьшения спроса на дорогую энергию.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Игорь писал(а):
ILPetr писал(а):
При росте цен на сырье себестоимость аккумуляторов может снижаться только в "китайских" ваттчасах.

Это было бы верно лишь при условии, что технологии производства и характеристики производимых аккумуляторов со временем не меняются.

У него похоже, до сих пор черно-белый бабушкин телевизор.
Потому что цена сырья для телевизоров с момента бабушкиной молодости выросла во много раз, и щас телевизор должен стоить как квартира на садовом кольце. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 405
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
si123 писал(а):
В результате потребители дорогой энергии будут платить больше, чем потребители дешевой. Или - экономить и смещать потребление в сторону дешевой энергии.
Все правильно и логично.
А суммарно будет дешевле, из-за уменьшения спроса на дорогую энергию.

Ты сместишь работу кондиционера на дневные часы, когда ты на работе, или на ночь, когда температура и так нормальная, а после работы и весь вечер будешь держать его выключенным. Я правильно тебя понял, теоретик ты наш? А суммарно оно само станет дешевле, даже если самый дешевый почасовой тариф дороже сегодняшнего, правильно? Ну-ну. Оно может и логично, для пооизводителей энергии, а вот для потребителя как-то не очень правильно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
SHAMAN писал(а):
То что так и должно происходить понимает каждый вменяемый человек. Выше спрос - выше цены.
Это только даун-Сишка думает, что может быть наоборот.

Нынешняя энергетика во всем мире - это совок, в котором колхозники кормили своих личных свиней буханками, а горожане били друг другу морды в очередях за колбасой за 2.20 из туалетной бумаги.
Новая энергетика - это 200 сортов любой колбасы любой цены и качества без всяких очередей и гораздо доступнее по ценам/качеству, чем в совке.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
torpedon писал(а):
si123 писал(а):
В результате потребители дорогой энергии будут платить больше, чем потребители дешевой. Или - экономить и смещать потребление в сторону дешевой энергии.
Все правильно и логично.
А суммарно будет дешевле, из-за уменьшения спроса на дорогую энергию.

Ты сместишь работу кондиционера на дневные часы, когда ты на работе, или на ночь, когда температура и так нормальная, а после работы и весь вечер будешь держать его выключенным. Я правильно тебя понял, теоретик ты наш? А суммарно оно само станет дешевле, даже если самый дешевый почасовой тариф дороже сегодняшнего, правильно? Ну-ну. Оно может и логично, для пооизводителей энергии, а вот для потребителя как-то не очень правильно.

Можно вывезти девушку из деревни, а вот деревню из девушки...
Тоже самое с совком в голове.

Объясняю на пальцах.
Летом картошка с помидорами растет. Зимой не растет.
Можно установить единую гос.цену зимой и летом - и помидоров не будет зимой вообще, а вместо картошки - расползающаяся под пальцами гниль в магазинах.
Можно гос.цену потом отменить, но совок из башки не вынуть, и потому покупать весной картошку в пустыне Сахара, а помидоры в такой каменной мировой житнице как Израиль.

А можно отработать реакцию на изменение СПРОСА - и настроить хранилищ и теплиц.
И потом иметь свое, причем гораздо лучше и дешевле, чем привозное.
Но для этого нужен бой военных барабанов из зомбоящика и жупел санкций - ибо совки подняли бы власти на вилы из-за такой здравой экономической политики.

С введением динамической тарификации - такая же история.
Она создает СПРОС на девайсы и технологии, которые удешевляют все в разы и поднимают качество жизни в разы.
Поэтому - ответ на твой вопрос - да.
Умные кондиционеры и холодильники, NZE, электромобили и еще куча всего прочего.
Разница в качестве жизни - как между современным коттеджем с басейном и средневековой избой черного отопления, с лучиной и конюшней.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 405
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
si123
Цитата:
torpedon писал(а):
si123 писал(а):
В результате потребители дорогой энергии будут платить больше, чем потребители дешевой. Или - экономить и смещать потребление в сторону дешевой энергии.
Все правильно и логично.
А суммарно будет дешевле, из-за уменьшения спроса на дорогую энергию.

Ты сместишь работу кондиционера на дневные часы, когда ты на работе, или на ночь, когда температура и так нормальная, а после работы и весь вечер будешь держать его выключенным. Я правильно тебя понял, теоретик ты наш? А суммарно оно само станет дешевле, даже если самый дешевый почасовой тариф дороже сегодняшнего, правильно? Ну-ну. Оно может и логично, для пооизводителей энергии, а вот для потребителя как-то не очень правильно.

Можно вывезти девушку из деревни, а вот деревню из девушки...
Тоже самое с совком в голове.

Объясняю на пальцах.
Летом картошка с помидорами растет. Зимой не растет.
Можно установить единую гос.цену зимой и летом - и помидоров не будет зимой вообще, а вместо картошки - расползающаяся под пальцами гниль в магазинах.
Можно гос.цену потом отменить, но совок из башки не вынуть, и потому покупать весной картошку в пустыне Сахара, а помидоры в такой каменной мировой житнице как Израиль.

А можно отработать реакцию на изменение СПРОСА - и настроить хранилищ и теплиц.
И потом иметь свое, причем гораздо лучше и дешевле, чем привозное.
Но для этого нужен бой военных барабанов из зомбоящика и жупел санкций - ибо совки подняли бы власти на вилы из-за такой здравой экономической политики.

С введением динамической тарификации - такая же история.
Она создает СПРОС на девайсы и технологии, которые удешевляют все в разы и поднимают качество жизни в разы.
Поэтому - ответ на твой вопрос - да.
Умные кондиционеры и холодильники, NZE, электромобили и еще куча всего прочего.
Разница в качестве жизни - как между современным коттеджем с басейном и средневековой избой черного отопления, с лучиной и конюшней.

Ты пролетарий, у тебя ничего нет, тебе терять нечего, вот ты и мриешь о девайсах. Тебе только революции подавай. А что при этом не все выживут, включая, возможно, и тебя самого, тебя не волнует.
А в действительности, просто идет планомерная стрижка баранов под красивыми лозунгами.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
torpedon писал(а):
Ты пролетарий, у тебя ничего нет, тебе терять нечего, вот ты и мриешь о девайсах. Тебе только революции подавай. А что при этом не все выживут, включая, возможно, и тебя самого, тебя не волнует.
А в действительности, просто идет планомерная стрижка баранов под красивыми лозунгами.

Стрижка баранов, причем куда в бОльших размерах, сейчас идет оплатой бензина, газа, угля и прочего.
Тебя это не возмущает.

   
  
    
 [ Сообщений: 556 ]  Стрaница Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 28  След.




[ Time : 0.131s | 18 Queries | GZIP : Off ]