Сможет ли Россия выжить в мире новой энергетики?


 [ Сообщений: 556 ]  Стрaница Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 28  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Тепловые насосы НЕ работают при серьезно отрицательных температурах на улице, и даже при слабо отрицательных или чуть положительных, но высокой влажности

Таких экстремальных территорий мизерное количество.

К таким территориям относится вся северная и центральная Европа, Канада, часть США, север Японии и Китая. Собственно - почти все самые технические развитые регионы с наиболее продвинутой инфраструктурой.

Странно.
На всех этих территориях сейчас бум тепловых насосов.
Наверное они не знают, что эти насосы у них не работают.
Ты им позвони и расскажи. :rzach:

https://www.coolingpost.com/wo ... many/
GERMANY: Heat pumps are said to have overtaken gas for the first time in 2017 to became the most popular form of domestic heating in Germany.

В Германии еще два года назад тепловые насосы стали самым популярным девайсом в новых домах.

Не на всех, а кое-где. В Германии есть достаточно мест, где они будут работать, но вот в других местах ставят газ.. и рады.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):

А вот за другия криваяя, связанная с солнечной генерацией, она да, стала серьезной проблемой, и с ней пока не особо знают что делать, с плохими прогнозами для солнечной генерации
Называется она "кривая утки"

Да шо вы говорите... :rzach:
Конечно, калифорнийские проблемы у тебя чешутся, в отличии от проблем твоего колхоза.
В котором такая кривая сидит изначально, по причине гиперцентрализации бытовых потребителей и темных зимних вечеров.
И которая пока сглаживается бедностью этих бытовых потребителей и дикой энергетической неэффективностью бизнесов, держащих дневной пузырь потребления.

И проблемы эти решаются одинаково, независимо от типа генерации, хоть солнечной, хоть пеньковой.
Только где-то они решаются, а где-то дрочка идет, что можно ничего не делать.

Видишь ли, я эти проблемы в появлении распределенного источника - солнечных панелей- ожидал. Поэтому подсуетился, когда еще панели были дешевы с поддержкой правительства, и пока оно нагибает сети, заставляя забирать у меня излишек электричества днем.

Но с усугублением этой утки сети будут вынуждены делать специальные инженерные решения (они есть), но которые стоят денег, и расходы эти будут перекладывать на потребителей, через лоббирование правительства на отмену некоторых субсидий, и доли и цены закупки электричества.

Что сейчас и происходит постепенно. Только вот я, пока суть да дело, уже свои панели окуплю скоро.

А вот для _новых_ желающих вся эта генерация будет уже заметно подороже скоро. даже притом, что сами панели дешевеют.

Вот так меня калифорнийские проблемы волнуют, а также и гавайские, вторая реальная кривая - это с гавайев

А вот электротачки меня не волнуют, пойду помою свой крузак. Птицы нагадили, шоп их.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):
Продолжаем юлить?
Если уж ты решил обратиться к английскому произношению, то скорее бы был Свонсон,

Ну да, проблема не в том, что ты по своей тупости не смог прочитать четкую формулировку закона, а в том, что букву в фамилии не ту тебе поставили. :rzach:

Какая же ты хорошая иллюстрация.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26108
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Продолжаем юлить?
Если уж ты решил обратиться к английскому произношению, то скорее бы был Свонсон,

Ну да, проблема не в том, что ты по своей тупости не смог прочитать четкую формулировку закона, а в том, что букву в фамилии не ту тебе поставили. :rzach:

Какая же ты хорошая иллюстрация.
Украинец все равно докажет вам, что он украинец!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 18369
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Россия
Хе. тепловой насос - подсос . Влажные мрии не боле :pardon:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14628
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
незнамокто писал(а):
Бенелявдов писал(а):
И? Так сможет или нет?

Слава аллаху, что он россию газом с нефтью заправил на века. Акбар.
Теперь тепло и светло даже в дагестанских селениях, где не платят за эти блага, ибо аллах им дал

Повезло ..... :cray:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):

Но с усугублением этой утки сети будут вынуждены делать специальные инженерные решения (они есть), но которые стоят денег, и расходы эти будут перекладывать на потребителей,

Еще раз.
Суть кривой утки - это резкий вечерний пик.
Который во многих местах есть и без солнца, и который решается действительно дорого.

Использование новых технологий позволяет решить эту проблему гораздо дешевле, чем она решается сейчас, плюс даст дополнительные плюшки.
Заметим - сама солнечная генерация дешевле, плюс за ней еще идет пласт других технологий.
Именно так оно все и работает.
Wal писал(а):

пойду помою свой крузак.

Подоить его не забудь, сказочник. :rzach:


Последний раз редактировалось si123 04.08.19, 08:52, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26108
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
si123 писал(а):
Подоить его не забудь, сказочник.

Украинец доит 9 раз в день, не забывает.....

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 92965
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1053 раз.
Поблагодарили: 1208 раз.
si123 писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
si123 писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Но энергетические концерны о крышке ничего не знают, и наращивают инвестиции в газопроводы и газовую генерацию. :rzach: :rzach:

И будут неприятно удивлены.

В первый раз что-ли, в человеческой истории, фирма Кодак тоже наращивала инвестиции до самого последнего часа... :buba
Ага, там идиоты сидят. И в банках, которые их финансируют. :rzach:

В Кодаке тоже далеко не идиоты сидели, и деньги они тоже не сами печатали.
Селяви.
Ебанько, Кодак был почти монополистом, и производил товары для конечного потребителя.
То есть, работал не в базовой отрасли.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24261
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 625 раз.
Россия
si123 писал(а):
Теоретически такое может быть.
Какое-то время работать в минус, за счет кредитов или прибыли прошлых лет.
Но при этом производство не наращивается, чтобы не увеличивать убытки.

А Китай в первой половине этого года увеличил производство солнечных панелей год к году аж на 30%.
https://www.reuters.com/articl ... UK0TG


Видимо этого дауна невозможно научить читать свои ссылки. :hoh
Как ссылку ни даст, так полные шаровары.

Даун, в твоей ссылке рост произведенных модулей - 12%, после падения в прошлом году на 30%.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 92965
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1053 раз.
Поблагодарили: 1208 раз.
Так какой нонче КПД солнечных панелей? :vata

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24261
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 625 раз.
Россия
si123 писал(а):
А топить будут тепловыми насосами - кпд у которых в разы выше и дров, и газа.
Это сейчас основной тренд по всему миру - от Шанхая до Мадрида.


Боже, с кем мы тут спорим. :zed:

КПД дров, пля.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 92965
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1053 раз.
Поблагодарили: 1208 раз.
SHAMAN писал(а):
si123 писал(а):
А топить будут тепловыми насосами - кпд у которых в разы выше и дров, и газа.
Это сейчас основной тренд по всему миру - от Шанхая до Мадрида.


Боже, с кем мы тут спорим. :zed:

КПД дров, пля.
- Тренд-все, результат - ничто!

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84858
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
si123 писал(а):
Заметим - сама солнечная генерация дешевле, плюс за ней еще идет пласт других технологий.
Именно так оно все и работает.

А вот не был бы ты неграмотной крысой - знал бы, что на данный момент, с учетом всех факторов, самая дорогая по себестоимости электроэнергия действительно вырабатывается АЭС, ну а солнечные станции - на втором почетном месте.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24261
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 625 раз.
Россия
si123 писал(а):
Странно.
На всех этих территориях сейчас бум тепловых насосов.
Наверное они не знают, что эти насосы у них не работают.
Ты им позвони и расскажи.

https://www.coolingpost.com/wo ... many/
GERMANY: Heat pumps are said to have overtaken gas for the first time in 2017 to became the most popular form of domestic heating in Germany.

В Германии еще два года назад тепловые насосы стали самым популярным девайсом в новых домах.


С полгода назад это обсуждали, если ты забыл.
И выяснили, что тепловые насосы устанавливают не из-за их офигительной эффективности, а потому, что правительство Германии ударилось в зеленое мракобесие и установка ТН это требование к новым домам.
При этом для обогрева дома при уличной температуре ниже возможностей ТН, в систему встроен обыкновенный электрический нагреватель.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84858
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
si123 писал(а):
А топить будут тепловыми насосами - кпд у которых в разы выше и дров, и газа.
Это сейчас основной тренд по всему миру - от Шанхая до Мадрида.


Боже, с кем мы тут спорим. :zed:

КПД дров, пля.

Ну тут понятно, что он имеет в виду различные типы ТЭС.

Правда, при этом наш технодаун как-то не учитывает тот факт, что сам по себе тепловой насос ничего "топить" не может - для работы ему тоже нужна электроэнергия от внешнего источника.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84858
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
si123 писал(а):
Странно.
На всех этих территориях сейчас бум тепловых насосов.
Наверное они не знают, что эти насосы у них не работают.
Ты им позвони и расскажи.

https://www.coolingpost.com/wo ... many/
GERMANY: Heat pumps are said to have overtaken gas for the first time in 2017 to became the most popular form of domestic heating in Germany.

В Германии еще два года назад тепловые насосы стали самым популярным девайсом в новых домах.


С полгода назад это обсуждали, если ты забыл.
И выяснили, что тепловые насосы устанавливают не из-за их офигительной эффективности, а потому, что правительство Германии ударилось в зеленое мракобесие и установка ТН это требование к новым домам.
При этом для обогрева дома при уличной температуре ниже возможностей ТН, в систему встроен обыкновенный электрический нагреватель.

Тепловые насосы действительно офигенно эффективны - их тепловая мощность может в 4-5 раз превышать потребляемую электрическую мощность.

Но при этом они еще и офигенно дорогие. Поэтому подходят лишь для случая, если к зданию сложно подвести электрическую мощность, достаточную для обычного отопления. Ну или там газ - что еще выгоднее, конечно.
И не слишком надежные.
И еще разные нюансы есть.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24261
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 625 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Тепловые насосы действительно офигенно эффективны - их тепловая мощность может в 4-5 раз превышать потребляемую электрическую мощность.

Но при этом они еще и офигенно дорогие. Поэтому подходят лишь для случая, если к зданию сложно подвести электрическую мощность, достаточную для обычного отопления. Ну или там газ - что еще выгоднее, конечно.
И не слишком надежные.
И еще разные нюансы есть.


Тепловой насос - это всего лишь кондиционер в режиме работы "тепло".
Про эффективность не начинай - это моя тема про КПД кондиционеров в 300-400%. :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84858
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
Игорь писал(а):
Тепловые насосы действительно офигенно эффективны - их тепловая мощность может в 4-5 раз превышать потребляемую электрическую мощность.

Но при этом они еще и офигенно дорогие. Поэтому подходят лишь для случая, если к зданию сложно подвести электрическую мощность, достаточную для обычного отопления. Ну или там газ - что еще выгоднее, конечно.
И не слишком надежные.
И еще разные нюансы есть.


Тепловой насос - это всего лишь кондиционер в режиме работы "тепло".
Про эффективность не начинай - это моя тема про КПД кондиционеров в 300-400%. :crazy:

Т.е. например тут по-твоему врут, что ли?

Тепловой насос SagaTherm EU8,5 WW380
Тепловая мощность 8,5 кВт (0w35)
Потребление электроэнергии 2 кВт/ч (0w35)
http://www.sagatherm.ru/e/85-t ... ww380

И тепловой насос - это не "кондиционер в режиме работы "тепло"".
Кондиционеру при охлаждении некуда сбрасывать тепло - кроме как в атмосферу.
Этим эффективность его мощности охлаждения и ограничена.
А тепловой насос наоборот - забирает тепло от внешнего источника.
Поэтому понятно, что эффективность теплового насоса ограничена лишь температурой этого источника тепла.
Чем температура выше - тем эффективность (соотношение тепловой мощности к затрачиваемой электроэнергии) у теплового насоса будет тоже больше.
Утрируя - если опустить трубы теплового насоса до глубины раскаленной магмы земли - получим эффективность 100000% (условно).

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24261
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 625 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Т.е. например тут по-твоему врут, что ли?

Тепловой насос SagaTherm EU8,5 WW380
Тепловая мощность 8,5 кВт (0w35)
Потребление электроэнергии 2 кВт/ч (0w35)
http://www.sagatherm.ru/e/85-t ... ww380

И тепловой насос - это не "кондиционер в режиме работы "тепло"".
Кондиционеру при охлаждении некуда сбрасывать тепло - кроме как в атмосферу.
Этим эффективность его мощности охлаждения и ограничена.
А тепловой насос наоборот - забирает тепло от внешнего источника.
Поэтому понятно, что эффективность теплового насоса ограничена лишь температурой этого источника тепла.
Чем температура выше - тем эффективность (соотношение тепловой мощности к затрачиваемой электроэнергии) у теплового насоса будет тоже больше.
Утрируя - если опустить трубы теплового насоса до глубины раскаленной магмы земли - получим эффективность 100000% (условно).


Не, не врут.
Только это один из видов ТН, грунтовый.
90% ТН - воздушные.
Грунтовый да, можно использовать при любых температурах на улице, но есть сомнения, что он будет выгоднее газового оборудования. В плане стоимости кВт тепла они приблизились к газу, но стоимость оборудования, стоимость монтажа и стоимость ремонтов будет запредельной.
Про эффективность и КПД говорю же - иди нафиг, это моя тема для тролинга. :crazy:

   
  
    
 [ Сообщений: 556 ]  Стрaница Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 28  След.




[ Time : 0.120s | 20 Queries | GZIP : Off ]