Сможет ли Россия выжить в мире новой энергетики?


 [ Сообщений: 556 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 28  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
kopaldis писал(а):
И чему тут завидовать ? Тепловые мля насосы.. :rzach:

В смысле - завидовать?
Ты дровами предлагал топить, есть получше варианты.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 18372
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Россия
Херня. Не предлагал. А про тепловые насосы вообще первый раз услышал . Чего только не придумают :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Но энергетические концерны о крышке ничего не знают, и наращивают инвестиции в газопроводы и газовую генерацию. :rzach: :rzach:

И будут неприятно удивлены.

В первый раз что-ли, в человеческой истории, фирма Кодак тоже наращивала инвестиции до самого последнего часа... :buba

И какого такого "последнего часа"? Кодак жив себе, и доходен, желаю и вам не кашлять так же.

Кстати, пленки по прежнему выпускают, и на них по прежнему есть спрос... это помимо других его продуктов на рынке
Не говоря о том, что большая доля фильмов по прежнему снимается и производится на пленке, в особенности формата Аймакс

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
si123 писал(а):
октоген писал(а):
si123 писал(а):

А топить будут тепловыми насосами - кпд у которых в разы выше и дров, и газа.
.

Рагуль, ты накопил на тепловой отсос? Теслу ты уже купил?)))

Дебилушка, они выгодны только при адской цене электричества. В РФ, даже на укре, тепловые отсосы не рентабельны. За свой срок службы по гарантии+ разумный срок за ней они не окупаются!

В Европе в новых домах процент тепловых насосов уже превысил процент систем другого отопления. Но это в новых, постепенно и замена идет.
В Китае тоже на это переход идет.

Тепловые насосы НЕ работают при серьезно отрицательных температурах на улице, и даже при слабо отрицательных или чуть положительных, но высокой влажности

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):
Тепловые насосы НЕ работают при серьезно отрицательных температурах на улице, и даже при слабо отрицательных или чуть положительных, но высокой влажности

Таких экстремальных территорий мизерное количество.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 18372
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Россия
Конечная цель изысканий творцов тепловых насосов какова ? Очень хочецца но не можецца отойти от привычного . Мурлюканцы энтом смысле (теперь) боле честны :pardon:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 18372
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Россия
Да. Научили панимашь нас капитализму на свою голову :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
SHAMAN
Цитата:
si123 писал(а):
SHAMAN писал(а):
Сложно сказать, почему это происходит, есть несколько вариантов.

Нет вариантов. Потому что стоимость солнечной генерации валится колом по всему миру, а не только в Португалии. И потому что китайский фактор отыграл почти год назад.

Поэтому вариант всего один, и он общеизвестный.
Начал мощно падать так называемый soft cost, который в зависимости от СЭС составляет от 50 до 80% всей стоимости киловатта.
Это все, что не связано со стоимостью "железа" - то есть панелей, инверторов и т.д.
То есть разрешения, установка, подключение и прочее.

Ну и постоянно появляются интересные технические решения, которые позволяют давить цену вниз, даже несмотря на замедление в росте эффективности ячеек.
Это например - двухосевые трекеры, двухсторонние панели и прочее, но это больше задел на завтра.
Но основным фактором именно сейчас является снижение soft cost - из-за перехода этой деятельности в mass production.

Есть аналог закона Мура для солнечной генерации, так называемая кривая Свенсона - стоимость падает пропорционально количеству установленной генерации.
Она работает как часы.

Как обычно на весь поток бреда отвечать смысла нет.
Только одна реплика - стоимость генерации снижается из-за затоваривания складов в Китае. Отыграет этот фактор только тогда, когда восстановится спрос и разгребут склады.
Я понимаю, что тебе бесполезно что то объяснять, поэтому можешь просто пропустить.
Но признаком восстановления будут не хотелки технодаунов, а темпы наращивания солнечной генерации, а они как снизились в прошлом году, так и не восстновились пока, а производсвенные мощности, ранее запущенные под ожидавшиеся темпы, не могут стоять. Поэтому сейчас стоимость панелей падает, но если не восстановятся темпы роста генерации, часть производственных мощностей будет закрываться.


Нет, тут есть еще один момент, достойный замечания...

Кривая Свенсона, значить?

Соссно, кривая Свенссона, это вроде как из экономики, кривая одной из моделей доходности, показывающая насыщение и асимптотическое снижение доходности...

Вот значить откуда у сисяндра ноги растуть... эффективный менеджер-экономисть, значить, а? Т.е. все ни о чем? По русски - просто дебил?

Или это он просто для понтофф? Словей красивых подпустить?

А вот за другия криваяя, связанная с солнечной генерацией, она да, стала серьезной проблемой, и с ней пока не особо знают что делать, с плохими прогнозами для солнечной генерации

Называется она "кривая утки"

И Выглядит вот так

Изображение

Изображение

И вот что пишут
Цитата:
It has now been 10 years since NREL’s fateful discovery, and in the interim, the duck curve has become a serious threat to solar and a shared obsession among the clean energy community.

If it doesn’t get solved, things could get ugly. In the near future, utilities could regularly be forced to ramp up their dispatchable plants for a morning peak, then scale back or shut down almost all of those plants while the sun is out, and then bring them all back online (quickly) when the sun goes down.

All that ramping and stop-starting is expensive and unfamiliar to the operators of many fossil fuel power plants. If the tension gets too high, solar expansion could be choked off.

Да, способы с этим справиться (инженерные) есть... но это все приводит к дополнительным расходам, удорожанию системы, и эти расходы хотят переложить именно на что?? Ага, на солнечные панели и их пользователей... что, в общем, справедливо.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):
И какого такого "последнего часа"? Кодак жив себе, и доходен, желаю и вам не кашлять так же.

Себе пожелай такую трансформацию.
Жить под мостом и питаться из помоек, не кашляя.

Из одной из самых мощных компаний мира Кодак прошел через банкротство, поусох на пару порядков, и сейчас весит как многие голожопые стартапы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Тепловые насосы НЕ работают при серьезно отрицательных температурах на улице, и даже при слабо отрицательных или чуть положительных, но высокой влажности

Таких экстремальных территорий мизерное количество.

К таким территориям относится вся северная и центральная Европа, Канада, часть США, север Японии и Китая. Собственно - почти все самые технические развитые регионы с наиболее продвинутой инфраструктурой.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):
Нет, тут есть еще один момент, достойный замечания...
Кривая Свенсона, значить?
Соссно, кривая Свенссона, это вроде как из экономики, кривая одной из моделей доходности, показывающая насыщение и асимптотическое снижение доходности...
Вот значить откуда у сисяндра ноги растуть... эффективный менеджер-экономисть, значить, а? Т.е. все ни о чем? По русски - просто дебил?
Или это он просто для понтофф? Словей красивых подпустить?

Какая красивая иллюстрация.
Совсем недавно в теме о функциональной безграмотности я заметил, что тут на форуме их куда больший процент, но дебилами себя не считают.

Что ты говоришь, из экономики? Снижение доходности? :rzach:

Я же написал черным по белому все четко, именно для таких придурков.

Можно еще раз, только с цитатой.

Закон Свансона

Изображение

Закон Свансона — эмпирический закон, заключающийся в том, что цена солнечных фотоэлементов имеет тенденцию к снижению на 20 % после каждого удвоения совокупного объема. В настоящее время цены понижаются вдвое примерно каждые 10 лет.[1] Закон назван в честь Ричарда Свансона, основателя SunPower Corporation, производителя солнечных панелей.[2]

Закон Свансона сравнивают с законом Мура, который предсказывает рост вычислительную мощность процессоров. Цены на фотоэлектрические ячейки из кристаллического кремния упали с 76,67 долл. США за ватт в 1977 году до 0,36 долл. США за ватт в 2014 году. Изменение цены модуля в долларах США во времени заключается в снижении на 10 % в год.[3][4][5][6]

=======================

С безграмотностью проблем нет - неграмотные это осознают и ведут себе соответсвенно.

С функциональной безграмотностью проблемы дикие.
Читать учат даже тех дебилов, которые не в состоянии погуглить предложение, которое им непонятно.
А потом те, своим дебилизмом, начинают инфицировать окружающее пространство. :zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Что ты говоришь, из экономики? Снижение доходности?

Я же написал черным по белому все четко, именно для таких придурков.

Можно еще раз, только с цитатой.

Закон Свансона


Ты задом-то не юли, вот как ты написал
si123 писал(а):
так называемая кривая Свенсона


Источник: Сможет ли Россия выжить в мире новой энергетики?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
И какого такого "последнего часа"? Кодак жив себе, и доходен, желаю и вам не кашлять так же.

Себе пожелай такую трансформацию.
Жить под мостом и питаться из помоек, не кашляя.

Из одной из самых мощных компаний мира Кодак прошел через банкротство, поусох на пару порядков, и сейчас весит как многие голожопые стартапы.

Ну, около 3 миллиардофф. А через банкротство многие проходят, тот же Трамп не раз, а из крупных компаний и Дженерал Моторз, случается кассовый разрыв, вот и ага. Моторолла вон на части развалилась, а тоже была ого. Но жива еще.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):

А вот за другия криваяя, связанная с солнечной генерацией, она да, стала серьезной проблемой, и с ней пока не особо знают что делать, с плохими прогнозами для солнечной генерации
Называется она "кривая утки"

Да шо вы говорите... :rzach:
Конечно, калифорнийские проблемы у тебя чешутся, в отличии от проблем твоего колхоза.
В котором такая кривая сидит изначально, по причине гиперцентрализации бытовых потребителей и темных зимних вечеров.
И которая пока сглаживается бедностью этих бытовых потребителей и дикой энергетической неэффективностью бизнесов, держащих дневной пузырь потребления.

И проблемы эти решаются одинаково, независимо от типа генерации, хоть солнечной, хоть пеньковой.
Только где-то они решаются, а где-то дрочка идет, что можно ничего не делать.


Последний раз редактировалось si123 04.08.19, 07:37, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10836
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Щетаю, что тепловые насосы надо ставить прямо у магму!
И кочять магматическое тепло Земли!
Во.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):
Ты задом-то не юли, вот как ты написал
si123 писал(а):
так называемая кривая Свенсона

По английски - Swanson.
Может читаться как Свенсон.
При диктовке фамилии в англоязычных странах всегда просят произнести ее по буквам.
Потому читаться может с вариантами.
Тем более был дан полный контекст этого закона.

Я же говорю - ты отличная иллюстрация функциональной безграмотности. :rzach:
Носители которой в своей тупости всегда пытаются обвинить других.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Пьянь писал(а):
Щетаю, что тепловые насосы надо ставить прямо у магму!
И кочять магматическое тепло Земли!
Во.

Это ты пошутил про что-то из области глубокой геотермалки. :rzach:
Это не тепловые насосы, это несколько другое.
Но это тоже развивается.
В Мюнхене сейчас делается проект, который позволит отапливать город за счет глубокой геотермалки.

Но самая горячая тема во всем мире - это низкотемпературная геотермалка.
Там перспективы вообще потрясающие.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Тепловые насосы НЕ работают при серьезно отрицательных температурах на улице, и даже при слабо отрицательных или чуть положительных, но высокой влажности

Таких экстремальных территорий мизерное количество.

К таким территориям относится вся северная и центральная Европа, Канада, часть США, север Японии и Китая. Собственно - почти все самые технические развитые регионы с наиболее продвинутой инфраструктурой.

Странно.
На всех этих территориях сейчас бум тепловых насосов.
Наверное они не знают, что эти насосы у них не работают.
Ты им позвони и расскажи. :rzach:

https://www.coolingpost.com/wo ... many/
GERMANY: Heat pumps are said to have overtaken gas for the first time in 2017 to became the most popular form of domestic heating in Germany.

В Германии еще два года назад тепловые насосы стали самым популярным девайсом в новых домах.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):
Ну, около 3 миллиардофф. А через банкротство многие проходят, тот же Трамп не раз, а из крупных компаний и Дженерал Моторз, случается кассовый разрыв, вот и ага. Моторолла вон на части развалилась, а тоже была ого. Но жива еще.

Ну так и с теми, кто трубы тянет - тоже самое будет.
У кого мозги есть и на новые технологии перескочит, хотя бы частично - будет и дальше существовать.

А тот, кто как Кодак будет яйца чесать - скукожится до размеров стартапа из долины с тремя табуретками.
Никаких проблем с этим нет.

P.S. Shell сейчас активно с водородом работает. Ты же за него сильно переживаешь?
Ему судьба Кодака не грозит.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Ты задом-то не юли, вот как ты написал
si123 писал(а):
так называемая кривая Свенсона

По английски - Swanson.
Может читаться как Свенсон.
При диктовке фамилии в англоязычных странах всегда просят произнести ее по буквам.
Потому читаться может с вариантами.
Тем более был дан полный контекст этого закона.

Я же говорю - ты отличная иллюстрация функциональной безграмотности. :rzach:
Носители которой в своей тупости всегда пытаются обвинить других.

Продолжаем юлить?

Ну, в задоверчении ты явно выходишь в лидеры на этом форуме. Тебе явно альтернативка не понадобится скоро - привязал себе к жопе динамку и живи не кашляй.

Если уж ты решил обратиться к английскому произношению, то скорее бы был Свонсон, ибо именно так эта фамилия произносится, знаток английского, ага. Никак не Свенсон

phpBB [media]

   
  
    
 [ Сообщений: 556 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 28  След.




[ Time : 0.135s | 20 Queries | GZIP : Off ]