Сможет ли Россия выжить в мире новой энергетики?


 [ Сообщений: 556 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Sherlock писал(а):
si123 писал(а):
[
Росатомовская Аккуя в Турции - 12 центов за квч, плюс дикие льготы, реально 15 центов, а солнечная станция в Португалии, последний рекорд - 1.4 цента без всяких льгот.
А чёж тогда турки у себя, в солнечной Турции вместо аэс такой ништяк не сооружают. Дурачьё?

Сооружают, ускоренными темпами.
Solar power in Turkey

А Аккую грядущие покупатели ее энергии всеми силами пытаются нахер послать, но это политический проект, с экономикой слабо связанный. :buba

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24264
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
vs773 писал(а):
А сколько энергетических этапов пережило человечество?
Дрова-каменный_уголь-нефть-атом.

Вода.
Основа промышленного развития человечества - ВОДА.
Любой завод, а вслед за ним и город начинался со строительстава плотины. Плотина - энергетическое сердце завода.
При ошибке в расчетах по объему накопленной воды, завод приходил в упадок.
Так произошло с Уктусским заводом, из-за чего стали искать место под новую плотину и нашли в 8-ми верстах.
И теперь город называется Екатеринбург, а не Уктус.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 20600
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
si123 писал(а):
ILPetr писал(а):
Т.е. около 12% населению это полная фигня?

Это ужас - целых 0.001% от доходов населения.
Зачем такие траты - если можно под пальмой спать и нихера не делать?
"Средняя цена за электричество в Германии - 30 евроцентов. Семья из 3 человек расходует в среднем 2500 кв/ч в год. Перемножив, получаем 750€ - столько платит среднестатистический бюргер за электроэнергию."
750 евро в год это примерно 4% от годового нетто-дохода немецкой семьи. Это немало, это згачит, что один рабочий день в месяц немецкая семья работает на электричество. :sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 27216
Откуда: Масква
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 2734 раз.
Vietnam
si123 писал(а):
Sherlock писал(а):
si123 писал(а):
[
Росатомовская Аккуя в Турции - 12 центов за квч, плюс дикие льготы, реально 15 центов, а солнечная станция в Португалии, последний рекорд - 1.4 цента без всяких льгот.
А чёж тогда турки у себя, в солнечной Турции вместо аэс такой ништяк не сооружают. Дурачьё?

Сооружают, ускоренными темпами.
Solar power in Turkey

А Аккую грядущие покупатели ее энергии всеми силами пытаются нахер послать, но это политический проект, с экономикой слабо связанный. :buba

:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 20600
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
ILPetr писал(а):
vs773 писал(а):
А сколько энергетических этапов пережило человечество?
Дрова-каменный_уголь-нефть-атом.

Вода.
Основа промышленного развития человечества - ВОДА.
Любой завод, а вслед за ним и город начинался со строительстава плотины. Плотина - энергетическое сердце завода.
При ошибке в расчетах по объему накопленной воды, завод приходил в упадок.
Так произошло с Уктусским заводом, из-за чего стали искать место под новую плотину и нашли в 8-ми верстах.
И теперь город называется Екатеринбург, а не Уктус.
Такая точка зрения тоже имеет право на существование, но никаким количеством воды Вы не выплавите и крупицы меди или крошки железа в технологиях "века воды". :sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24264
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
SHAMAN писал(а):
ILPetr писал(а):
vs773 писал(а):
А сколько энергетических этапов пережило человечество?
Дрова-каменный_уголь-нефть-атом.

Вода.
Основа промышленного развития человечества - ВОДА.
Любой завод, а вслед за ним и город начинался со строительстава плотины. Плотина - энергетическое сердце завода.
При ошибке в расчетах по объему накопленной воды, завод приходил в упадок.
Так произошло с Уктусским заводом, из-за чего стали искать место под новую плотину и нашли в 8-ми верстах.
И теперь город называется Екатеринбург, а не Уктус.
Такая точка зрения тоже имеет право на существование, но никаким количеством воды Вы не выплавите и крупицы меди или крошки железа в технологиях "века воды". :sh:

Плавить медь и железо люди научились за многие сотни лет, до начала промышленного развития.
Именно создание мощных станков, приводимых энергией воды, позволило перейти от ремесленного производства к промышленному.
Именно это имеет значение.
Поэтому энергетические этапы выглядят вода-пар-нефть-атом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
ILPetr писал(а):
si123 писал(а):
ILPetr писал(а):
Т.е. около 12% населению это полная фигня?

Это ужас - целых 0.001% от доходов населения.
Зачем такие траты - если можно под пальмой спать и нихера не делать?
"Средняя цена за электричество в Германии - 30 евроцентов. Семья из 3 человек расходует в среднем 2500 кв/ч в год. Перемножив, получаем 750€ - столько платит среднестатистический бюргер за электроэнергию."
750 евро в год это примерно 4% от годового нетто-дохода немецкой семьи. Это немало, это згачит, что один рабочий день в месяц немецкая семья работает на электричество. :sh:

Среднее домохозяйство тратит около 900 евро за э/э в год и имеет доход около 30 тыс евро в год.
12% от 900 - около 100 евро.
Это - всего 0.3% от дохода в качестве инвестиции в будущее своих детей как жителей высокоразвитой страны.

Несомненно, это хеноцид, жуткий зеленый хеноцид. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
SHAMAN писал(а):
Поэтому энергетические этапы выглядят вода-пар-нефть-атом.

Нет.
Энергетические этапы обязаны соответствовать экономическим и общественным укладам - никак иначе.
Ты описываешь только последние 200 лет, то есть период индустриальной концентрации всего - от труда до энергетики. Этому укладу приходит крышка.
А с ним - и углеводородной энергетке, как минимум в ее нынешнем виде.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93079
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
si123 писал(а):
SHAMAN писал(а):
Поэтому энергетические этапы выглядят вода-пар-нефть-атом.

Нет.
Энергетические этапы обязаны соответствовать экономическим и общественным укладам - никак иначе.
Ты описываешь только последние 200 лет, то есть период индустриальной концентрации всего - от труда до энергетики. Этому укладу приходит крышка.
А с ним - и углеводородной энергетке, как минимум в ее нынешнем виде.
Но энергетические концерны о крышке ничего не знают, и наращивают инвестиции в газопроводы и газовую генерацию. :rzach: :rzach:

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24264
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Россия
Кстати, автор статьи - Ариэль Коэн, настоящее имя Валерий Коган, родившийся в Ялте в 1959 году и в возрасте 15 лет вывезенный родителями на "историческую родину".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 18372
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Россия
Хе. А чем топить будете дровами ? Но и за ними ...(с) :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24264
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Россия
Кстати, Сишка уже не первый раз фапает на "зеленые аукционы", типа, по ним устанавливаются рекорды по цене, которой СЭС готовы продавать э/э.
Действительно, рекордная цена составляет уже 1,7 цента за кВт/ч. При этом в среднем по аукциону цена была 2,4 цента. Это Португалия.
Сложно сказать, почему это происходит, есть несколько вариантов.
1. В Китае из-за снижения темпов строительства, произошло огромное затоваривание рынка панелей, из-за чего цена на них опустилась на 30-40%. А при крупном опте возможы и разовые скидки.
Также на сайте тендера указано, что участвуют в том числе крупные иностранные компании. Список мне получить не удалось, но вероятно и сами китайцы в таких тендерах могут отметиться.
2. Традиционные компании энергетического Португалии будут стремиться получить эти контракты по любой цене э/э по контракту. Просто потому, что не захотят отдавать свой рынок. Стоимость этих аукционов мизерная, как и доля новых СЭС в общем энергобалансе. Но даже при увеличении доли, для системы требуются огромные мощности для бансировки. (Сишка, иди нахрен с батарейками Маска, если захочешь что то в этом месте пукнуть). А вот на стоимость э/э с ТЭС, находящихся в резерве, они уже от души ценник накрутят. Потому что то что экстренно и не в текущем режиме, это дорого.

При этом вот те рекордные тарифы в контрактах НИКАК не скажутся на стоимости э/э для потребителей, как бы парадоксально это не выглядело.
Знаете почему?
Потому что сейчас в Европе стоимость генерации оставляет менее 20% от тарифов, по которым платят потребители.

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24264
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Россия
Кстати, 12,5 центов за кВт/ч, которые будет получать Росатом с АЭС Аккую (или кто там реализует проект), выглядят на фоне "зеленых аукционов" не просто шикарными, это вообще бомба!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 18372
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Россия
Бредятина с целью. Солнечная ветровая это хорошо . Но :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 18372
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Россия
Энти дебилы опять наступают на грабли. Ну эжели думают что урок не выучен. Урок выучен. К их наверное сожалению :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
SHAMAN писал(а):
Сложно сказать, почему это происходит, есть несколько вариантов.

Нет вариантов. Потому что стоимость солнечной генерации валится колом по всему миру, а не только в Португалии. И потому что китайский фактор отыграл почти год назад.

Поэтому вариант всего один, и он общеизвестный.
Начал мощно падать так называемый soft cost, который в зависимости от СЭС составляет от 50 до 80% всей стоимости киловатта.
Это все, что не связано со стоимостью "железа" - то есть панелей, инверторов и т.д.
То есть разрешения, установка, подключение и прочее.

Ну и постоянно появляются интересные технические решения, которые позволяют давить цену вниз, даже несмотря на замедление в росте эффективности ячеек.
Это например - двухосевые трекеры, двухсторонние панели и прочее, но это больше задел на завтра.
Но основным фактором именно сейчас является снижение soft cost - из-за перехода этой деятельности в mass production.

Есть аналог закона Мура для солнечной генерации, так называемая кривая Свенсона - стоимость падает пропорционально количеству установленной генерации.
Она работает как часы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Но энергетические концерны о крышке ничего не знают, и наращивают инвестиции в газопроводы и газовую генерацию. :rzach: :rzach:

И будут неприятно удивлены.

В первый раз что-ли, в человеческой истории, фирма Кодак тоже наращивала инвестиции до самого последнего часа... :buba

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 18372
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Россия
В космосе без панелек никуда. А на шарике за свое побеспокоимся. Как по мне терпеливы слишком :pardon:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
SHAMAN писал(а):
При этом вот те рекордные тарифы в контрактах НИКАК не скажутся на стоимости э/э для потребителей, как бы парадоксально это не выглядело.
Знаете почему?
Потому что сейчас в Европе стоимость генерации оставляет менее 20% от тарифов, по которым платят потребители.

Изображение

Тебе уже говорили.
Ты живешь в экономическом Зазеркалье, которое называется строем развитого паразитизма.
Именно поэтому нормальный порядок вещей тебе кажется кривым.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24264
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Россия
si123 писал(а):
SHAMAN писал(а):
Сложно сказать, почему это происходит, есть несколько вариантов.

Нет вариантов. Потому что стоимость солнечной генерации валится колом по всему миру, а не только в Португалии. И потому что китайский фактор отыграл почти год назад.

Поэтому вариант всего один, и он общеизвестный.
Начал мощно падать так называемый soft cost, который в зависимости от СЭС составляет от 50 до 80% всей стоимости киловатта.
Это все, что не связано со стоимостью "железа" - то есть панелей, инверторов и т.д.
То есть разрешения, установка, подключение и прочее.

Ну и постоянно появляются интересные технические решения, которые позволяют давить цену вниз, даже несмотря на замедление в росте эффективности ячеек.
Это например - двухосевые трекеры, двухсторонние панели и прочее, но это больше задел на завтра.
Но основным фактором именно сейчас является снижение soft cost - из-за перехода этой деятельности в mass production.

Есть аналог закона Мура для солнечной генерации, так называемая кривая Свенсона - стоимость падает пропорционально количеству установленной генерации.
Она работает как часы.

Как обычно на весь поток бреда отвечать смысла нет.
Только одна реплика - стоимость генерации снижается из-за затоваривания складов в Китае. Отыграет этот фактор только тогда, когда восстановится спрос и разгребут склады.
Я понимаю, что тебе бесполезно что то объяснять, поэтому можешь просто пропустить.
Но признаком восстановления будут не хотелки технодаунов, а темпы наращивания солнечной генерации, а они как снизились в прошлом году, так и не восстновились пока, а производсвенные мощности, ранее запущенные под ожидавшиеся темпы, не могут стоять. Поэтому сейчас стоимость панелей падает, но если не восстановятся темпы роста генерации, часть производственных мощностей будет закрываться.

   
  
    
 [ Сообщений: 556 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28  След.




[ Time : 0.128s | 18 Queries | GZIP : Off ]