Расстрелянный генералитет.


Куратор темы: nnik



 [ Сообщений: 494 ]  Стрaница Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Посмотри чуть выше, я дополнил.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
VORON писал(а):
...в 60-х годах ВСЕ документы, касающиеся внешней политики СССР с 1925 по 1941 год признали подлежащими уничтожению (т.к. доверия к источнику, из которого они были получены не было), но потом началась "холодная война", и часть документов решили сохранить именно для компрометации СССР...

Не тороплюсь.
Приведённого тобой материала - пока недостаточно. ИМХО, конечно.
Следует оценить автора(ов), но для этого нужна ссылка.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
nnik писал(а):
VORON писал(а):
...в 60-х годах ВСЕ документы, касающиеся внешней политики СССР с 1925 по 1941 год признали подлежащими уничтожению (т.к. доверия к источнику, из которого они были получены не было), но потом началась "холодная война", и часть документов решили сохранить именно для компрометации СССР...

Не тороплюсь.
Приведённого тобой материала - пока недостаточно. ИМХО, конечно.
Следует оценить автора(ов), но для этого нужна ссылка.
Плять, ЕЩЕ РАЗ ИЗ ТВОЕЙ ЖЕ ССЫЛКИ:
Цитата:
II
Постановления
Политбюро
и другие секретные
документы 1934 года
От редактора-составителя
В январе 1960 г. Милтон Ловенталь, один из американских советологов,
обратил
внимание Б. И. Николаевского на материалы 1934 и 1935 гг., хранящиеся в
библиотеке Гуверовского института, в Калифорнии. Документы, о которых пойдет
речь ниже, хранились в библиотеке вот уже несколько лет. Однако принято было
считать, что они представляют собой фальшивку, и в научный оборот тексты их
не вводились. Речь шла о постановлениях Политбюро 1934 и 1935 гг., объемом
превышающим 300 машинописных листов убористого текста, на немецком языке.
Сам Ловенталь пришел к выводу, что документы не являются подделкой. И к
Николаевскому он обратился, как к эксперту, прислав ему на просмотр
фотокопии части материалов.
Сообщение Ловенталя о наличии таких документов для Николаевского было
новостью. Но, прочитав их, он пришел к выводу, что документы сфабрикованы.
Вот что писал Николаевский Ло-венталю в письме от 3 февраля 1960 г.:
"Мне кажется, что для окончательного решения вопроса у меня еще нет
всех нужных данных. Тем не менее я склоняюсь к выводу, что документ является
подделкой. Конечно, подделкой, совершенной весьма осведомленными лицами и
очень умело выдержанным в определенном смысле, -- но подделкой. [... ]
Прежде всего Политбюро собиралось регулярно раз в неделю, в
определенный день, который тогда был точно установлен (кажется, по
четвергам). Правда, существовала комиссия Политбюро по внешней политике, но
общие вопросы рассматривало Политбюро.
В числе решений нет некоторых вопросов, которые, как точно известно,
были рассмотрены Политбюро. Например, вопрос о по-

ведении компартии Франции в феврале 1934 г., когда по приказу Политбюро
эта компартия круто изменила свою тактику.
Можно с полной категоричностью утверждать, что решения о ликвидации
коллективизации Политбюро никогда не принимало: это вообще лежало вне
плоскости возможных решений.
Я не вполне понял, где снимались "копии": если в Вене, то это самое
убедительное доказательство подлога. Копии решений Политбюро в 1934 г. за
границу не посылались. Посылали только выписки из решений тем полпредствам,
к которым они имели прямое отношение. [... ]

Я не хочу теперь же говорить это в утвердительной форме, но у меня
складывается впечатление, что речь идет о двойной игре советских
(сталинских) агентов, которые с ведома своего начальства посылали немцам ту
информацию, которая им казалась полезной, дезинформируя в соответствующем
духе немцев. Под этим углом документы представляют некоторый интерес: какое
представление Сталин хотел создать у немцев о своей политике. Но, конечно, и
под этим углом документы подлежат дополнительной проверке".
Для Ловенталя ответ Николаевского, видимо, не был неожи-танностью. Вот
что отвечал он в письме, написанном им на русском, 11 февраля:
"Меня глубоко заинтересовало Ваше замечание, что речь идет
0 двойной игре советских (сталинских) агентов. В 1934 г. Адольф Ерт,
глава "Антикоминтерна", также считал, что документы представляют собой
попытку советских агентов дезинформировать немецких [... ]. Приступая к
исследованию документов, я просмотрел их тщательно именно с этой точки
зрения, но я не мог найти данных для такого заключения. Международная
политика Советского Союза за 1934--1935 гг. изложена почти полностью в этих
документах. Вообще они вредят положению Советского Сою-за как в
международных, так и во внутренних делах [... ].
Говоря о крутом повороте в тактике компартии Франции в. 1934 году, я
[... ] нашел, что компартия Франции пришла к неожиданному решению коренным
образом изменить линию партии не в феврале, а 30 мая 1934 г. (См., например,
речь Рэно Жана, французского коммуниста, произнесена на Иврской конференции
КП Франции 24 июня 1934 г., в которой он жаловался на то, что Объединенный
фронт должен был быть проведен в первой неделе февраля 1934 года, но
Политбюро компартии Франции того не сделало, пока не появилось письмо о
Тельмане (опубликованное 31 мая 1934 г. в "Юманите"). С остальными членами
партии никакого совещания по поводу этой перемены не состоялось. [... ]
см. также статью А. Вассарта во французском издании "Комму-нистического
интернационала", в которой он утверждает, что пер-вые предложения КПФ об
Объединенном фронте были сделаны

Социалистической партии Франции 30 мая 1934 г и приняты, наконец-то,
социалистами 15 июля 1934 г. [... ] В "Правде" 23 мая 1934 г. появляется на
второй странице нападение на Дорио за его политику Объединенного фронта [..
] Итак, можно заключить, что где-то между 23 и 30 мая -- скорее всего, ближе
к 23 маю -- в Москве было принято решение переменить партийную линию в
сторону Объединенного фронта [... ]. И постановление Политбюро ВКП(б) от 24
мая 1934 г. (по докладу Сталина) содержит в себе это решение. [... ]
Между прочим, я совершенно согласен с Вами, что некоторые вопросы,
которые Политбюро должно было бы, по всей вероятности, обсуждать --
отсутствуют. Я никогда не претендовал на то, что эти документы представляют
собой полный отчет деятельности Политбюро за данный период. [... ].
Предполагается, что документы были переписаны карандашом в советском
посольстве в Вене, по-видимому, служащим, который заведовал
расшифровыванием. Он их передавал нацистским агентам, которые, весьма
возможно, нанимали русского для переписывания ясным почерком. Нацисты делали
переводы с этих русских копий [... ]. Американская армия [в 1945 году] нашла
и русские тексты, и немецкие переводы.
[... ] Я всегда считал, что документы являются выдержками -- таким
образом, это не должно противоречить Вашим заметкам. Я смотрю на эти
документы как [на] сжатые доклады, которые посылались важным советским
агентам по всему миру, с тем чтобы осведомлять их о буднях политики
Советского Союза".
Однако переубедить Николаевского не удалось. В письме Ло-венталю,
написанном 25 февраля, он заключил следующее: "Я склонен к мысли о
дезинформаторской работе советских агентов, -- эта версия мне кажется более
правдоподобной, Но нельзя совершенно отбрасывать и возможность грубых
фальшивок". Возможность того, что документы подлинны, Николаевский даже не
рассматривал. Тем не менее во время поездки в Вашингтон в июне 1960 г он
встретился со своим старым знакомым, Ричардом Врагой, работавшим в
1934--1935 гг. в польской разведке. Именно к Враге, как оказалось, в 1935 г.
кто-то обратился с предложением купить секретные советские документы,
содержавшие в том числе и материалы, касающиеся Польши, прежде всего
намечаемого Советским Союзом и Германией "четвертого раздела" этой страны.
Врага тогда же ознакомился с документами и пришел к выводу, что это
фальшивка.
Так завершилась переписка между Милтоном Ловенталем и Борисом
Николаевским. Каждый из них остался при своем мнении Сегодня, когда
отечественным историкам открыты архивы, легко проверить -- подлинными или
сфабрикованными являются публикуемые ниже секретные документы, предложенные
в 1935 г.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
VORON писал(а):
...обратил
внимание Б. И. Николаевского на материалы 1934 и 1935 гг., хранящиеся в
библиотеке Гуверовского института, в Калифорнии...

Мы говорим же об архиве самого Николаевского. Кой в п о с л е д с т в и и был передан.
Не?

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
nnik писал(а):
VORON писал(а):
...обратил
внимание Б. И. Николаевского на материалы 1934 и 1935 гг., хранящиеся в
библиотеке Гуверовского института, в Калифорнии...

Мы говорим же об архиве самого Николаевского. Кой в п о с л е д с т в и и был передан.
Не?
ДА!
Туда были собраны все документы, которые как-т о попали к американцам, и которые сам Николаевский считал ПОДДЕЛКОЙ!
При его жизни никто эти документы не публиковал!
Но после его смерти стало удобно выдать их за подлинные, для операций против СССР.
Читай же, наконец-то все издание, а не только то, что тебе нравится!

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
nnik писал(а):
VORON писал(а):
...в 60-х годах ВСЕ документы, касающиеся внешней политики СССР с 1925 по 1941 год признали подлежащими уничтожению (т.к. доверия к источнику, из которого они были получены не было), но потом началась "холодная война", и часть документов решили сохранить именно для компрометации СССР...

Не тороплюсь.
Но жду. Ссылки.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
nnik писал(а):
VORON писал(а):
...Извини, сей секунд ссылку представить не могу.

Я не тороплюсь.
Посему п о к а озвученным документам - вера есть.
:sh:
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTIN ... xt#38
Раздел второй.

Источник: Расстрелянный генералитет.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
VORON писал(а):
ДА!
Туда были собраны все документы, которые как-т о попали к американцам, и которые сам Николаевский считал ПОДДЕЛКОЙ!

Хорошо.
Пока - остановлюсь. До понимания - так ли это.
:sh:

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
:star: :consul: :comando

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
VORON писал(а):
:star: :consul: :comando
У меня сомнения есть, и очень - большие.
Ссылка твоя к делу, и к конкретному документу - не относится.
Остановлюсь - значит из сиего архива п о к а документов озвучивать - не буду.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
nnik писал(а):
VORON писал(а):
:star: :consul: :comando
У меня сомнения есть, и очень - большие.
Ссылка твоя к делу, и к конкретному документу - не относится.
Остановлюсь - значит из сиего архива п о к а документов озвучивать - не буду.
Во-первых, ссылка - ТВОЯ!
Получается, что ты ВСЮ публикацию не удосужился прочитать.
Именно в ней и написано все, что я дважды цитировал, но даже это не заставило тебя остановиться и задуматься.
Нахрена тогда ты вываливаешь сюда кучу непроверенных и фальшивых псевдодокументов?
Меня невозможно "взять" на громкое имя архива, если в документе есть фактические ошибки и несоответствия - он должен быть поставлен под сомнение, как бы издатель не бил себя пяткой в грудь и не заявлял "Мамой клянус!"
Тем более, что я знаю как стряпали фальшивые документы ВСЕ разведки мира, добиваясь своих целей.
А уж как Германская их распространяла - это отдельная песня.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?


Последний раз редактировалось VORON 31.07.19, 18:21, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
VORON писал(а):
///Нахрена тогда ты вываливаешь сюда кучу непроверенных и фальшивых псевдодокументов?
Не истери. Даже с твоих слов, коим пока нет веры, их всего два. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
nnik писал(а):
VORON писал(а):
///Нахрена тогда ты вываливаешь сюда кучу непроверенных и фальшивых псевдодокументов?
Не истери. Даже с твоих слов, коим пока нет веры, их всего два. )
Умей признать, что глупость сморозил.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
VORON писал(а):
nnik писал(а):
VORON писал(а):
///Нахрена тогда ты вываливаешь сюда кучу непроверенных и фальшивых псевдодокументов?
Не истери. Даже с твоих слов, коим пока нет веры, их всего два. )
Умей признать, что глупость сморозил.
Глупость познаётся временем.:)
Коли "сморозил" - признаю.
Но ты - не признал.
/Нахрена тогда ты вываливаешь сюда кучу непроверенных и фальшивых псевдодокументов?/
Сколько куча состоит из штук?

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
nnik писал(а):
VORON писал(а):
nnik писал(а):
VORON писал(а):
///Нахрена тогда ты вываливаешь сюда кучу непроверенных и фальшивых псевдодокументов?
Не истери. Даже с твоих слов, коим пока нет веры, их всего два. )
Умей признать, что глупость сморозил.
Глупость познаётся временем.:)
Коли "сморозил" - признаю.
Но ты - не признал.
/Нахрена тогда ты вываливаешь сюда кучу непроверенных и фальшивых псевдодокументов?/
Сколько куча состоит из штук?
"Куча" состоит из всех документов, которые приведены в твоей ссылке.
Даже одно сомнение в подлинности документа должно рождать ну если и не недоверие. то, по крайней мере, настороженность по отношению ко всем.
Я не поленился пробежаться по всем документам, выложенным по ссылке, но также дал себе труд прочитать предисловие к этой главе.
А ты не только не читал его, но даже старательно игнорировал мои посты, в которых я цитировал сомнения Николаевского в подлинности документов.
Так что ко мне претензий быть не должно.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
VORON писал(а):
"Куча" состоит из всех документов, которые приведены в твоей ссылке...

Ты как истиный троцкист пользуешь невнимательность читающих.
Смысл говорить с "шулером"?

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
VORON писал(а):
///я цитировал сомнения///

Фактов - нет. Тем более - перекрёстных.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
nnik писал(а):
VORON писал(а):
///я цитировал сомнения///

Фактов - нет. Тем более - перекрёстных.
Тем более, что ссылки на этот архив в сией ветке - идут ф о н о м. Не [i]доказательством.[/i]
:)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
nnik писал(а):
VORON писал(а):
"Куча" состоит из всех документов, которые приведены в твоей ссылке...

Ты как истиный троцкист пользуешь невнимательность читающих.
Смысл говорить с "шулером"?
Не-а....
Шулером и троцкистом являешься ты.
Тщательно перемешиваешь цитаты и документы из разных источников, чтобы затруднить проверку.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
nnik писал(а):
VORON писал(а):
///я цитировал сомнения///

Фактов - нет. Тем более - перекрёстных.
Что это было?
Почему мне приписывается в цитате то, чего я не говорил?

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 [ Сообщений: 494 ]  Стрaница Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.




[ Time : 0.073s | 19 Queries | GZIP : Off ]