Расстрелянный генералитет.

Каких, поконкретнее пожалуйста.
Выложу, безусловно. Только - попозже.
Если что-то конкретно, могу сегодня.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Последнее слово подсудимого Корка:

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Ну вот для всех - можешь и попозже, а мне в личку - ссылки на все, что тут приведено.
Хочу сам почитать и сравнить с тем, что у меня есть.
Без комментариев в этой ветке.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

Хорошо. Завтра-послезавтра. В личку.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Тоже достаточно упрощенный взгляд.

Ответ в нелицеприятном факте: немцы умели в маневренную войну на широком театре большими массами войск, мы – нет. А это не только связь, и даже не только управление войсками. Это - оперативное искусство.

В какой-то степени оправдывает нас то, что остальные противники Германии умели (точнее – не умели) еще хуже нас. Включая Францию и Великобританию. А также то, что в отличие от остальных серьезных противников Гитлер напал на СССР вообще без всяких "предъяв". Что, с учетом многочисленной дезинформации, фактически дезавуировало реальную стадию угрожаемого периода у ВПР СССР. Со всеми вытекающими.

Ну, понятно. Версия сразу затрещала.

Между тем, вам пытаются объяснить прозаическую вещь: если немецкая пехотная дивизия имеет по штату лошадей в 2 раза больше чем советская стрелковая, то совершенно амбивалентно, на сколько в ней хоть по штату, хоть по факту больше авто- мототранспорта по сравнению с советской. Потому что ее скорость определяется скоростью гужевого транспорта, который по основным "ТТХ" объективно не может превосходить аналогичный в соединении РККА. Соответственно, и в маневренности она за счет количества автотранспорта принципиально выиграть не может. Следовательно, ответ на вопрос о многочисленных поражениях 1941-1942 гг. надо искать не здесь.

В комплексе.
Вплоть до дисциплины и сплоченности. Или "сколоченности", что не суть.
Одной причины конечно нет.
Просто хотелось пояснить, что "штат" - у нас - не есть "наличие".
У вермахта, в начале - таки да. И, говорят, поболее нежли " было положено по штату".

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Танковые корпуса(для немцев - группы) лошадьми не догонишь... И топлива на них с боеприпасами - не подвезёшь. В должном количестве.
)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Господи, ты понимашь, на что отвечаешь? )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Танковые корпуса без обычной пехоты - ничто. Именно по этой причине и были созданы моторизованные (мотострелковые) соединения - чтобы обеспечить танковые клинья хоть каким-то достойным упоминания количеством пехоты, способным выдерживать сравнимую маршевую скорость.

При этом.

Танковые и моторизованные соединения весь период войны составляли довольно небольшую часть в составе сухопутных войск Германии и СССР. Ибо дорого по основным ресурсам. И если бы немцы использовали эти соединения для закрепления успеха вместо традиционной пехоты, вся Директива 21 закончилась бы уже к августу 1941 года - ввиду потери темпа и стратегической инициативы.

Я - да. Просто шашечки сразу убрал, в пользу ехать. Не вижу смысла убиваться по каким-то промежуточным деталям, когда все уже сто раз пережевано. Но если вы непременно желаете общаться строго вокруг укомплектованности отдельных соединений, их есть у меня. 4-й мехкорпус подойдет? Только с чем будем сравнивать - со всей группой Клейста или, например, с 3-м моторизованным корпусом? Или можем сравнить с "ылитным" - 14-м.

Итак, вопрос. Сколько л/с, танков, орудий, автомашин, тракторов и мотоциклов по состоянию на 22.06.1941 было у Макензена? И сколько у Власова?

Э-ээ, забыл сообщить. Танковые группы - у немцев - это будущие танковые армии. Но не корпуса.

Это наши танковые армии, сформированные в ходе войны, по количественному составу приближались к немецким танковым корпусам (по штату их кое-в чем превосходя, пусть и непринципиально). У Катукова, Богданова, Рыбалко, Лелюшенко, Ротмистрова... черт, фамилию командарма 6 гв. ТА постоянно забываю, он еще корпусом под Курском командовал... О, Кравченко!

Именно потому они дОлжны быть обеспечены мототранспортом.
От автозаправщика, до средства перевозки пехоты.
Или, просто - автомашинами.
Не конной тягой. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Не. Не понимаю.
Бо разговор об июне 41-го. (
И не о "штате", но о наличии. "Штата".

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Опять по "штату".
Осподи...
Лягко "штатными" корпусами пистячить "штатные" дивизии.
Ты на реальность взглянь. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Спор без цифр - ни о чём.
Приведи свои. Тока и всего.
По именно корпусам, и группам. )
Но только - не "штатных". Реальных.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

(развлекаясь), в вермахте не было специализированных автозаправщиков. Обходились 200-литровыми бочками на обычных грузовиках. Видите, вы даже таких широко известных фактов не знаете.

По сути. Еще раз, русским по-белому. Танковые и моторизованные соединения не могут решать задачи традиционной пехоты. И не решали. Именно потому военачальники вермахта (командиры армий и групп армий) в расчете потребности войск для той или иной наступательной операции четко выделяли необходимое им для выполнения количество пехотных дивизий и направляли эту информацию в ОКВ... Догадываюсь, что прочтением таких донесений вы себя не затрудняли ни разу.

Не, не Вы развлекаетесь.
Бо давно уже было сказано не только о н а л и ч и и, но и г р у з о п о д ь ё м н о с т и.

О лошадях что-то не напомнили...
Есть и ищё, да стоит ли бисеровать? )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Что, есть какие-то сомнения, что не приведу?

Только если я сам приведу, вы через сутки эти цифры забудете, а через месяц забудете и этот разговор. Т.е. результата не будет. А вот если вы поищете эти цифры самостоятельно, отсеете хлам, отфильтруете источники, тогда цифры засядут в вашей голове основательно. Соответственно, появятся и предпосылки к переосмыслению картины мира.

Исходные данные:
4-й механизированный корпус 6-й армии Юго-Западного фронта;
3-й моторизованный корпус 1 танковой группы группы армий "Юг".
По состоянию на 22.06.1941 г.