Расстрелянный генералитет.

Я б сказал мягче. Подгоняет факты под личное мировоззрение... А если они не подходят - тем хуже для них. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Просьба Лютику - выставить именно в том порядке маршала и комкоров, как они шли в постах. На одной странице. Без комментов.
Продолжение потому как будет.
Но - без перебиваний, а то аж Дестрайер, вроде неглупый, ничо не понял. Пытаясь Блюхера сюда же ввязать.
То - тоже будет... но потом.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Признай свою ошибку.
Тему не зря открыл. Высветить. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Троцкий боролся за мировую революцию не жалея народа. А те кто его финансировал получал гешефт, как в америке, так и с России.
Сталин строил государство и восстановил таки Империю.
И изучай источники, кто воевал на стороне красных из Имперского Генштаба. Может тебе откроется понимание почему красные победили. А бредни, что победили за счет таких как Тухачевский оставь для сказок.
Блюхера грохнули за его проделки и руководство на ДВ. И по заслугам.

Троцкий боролся за мировую революцию не жалея народа. А те кто его финансировал получал гешефт, как в америке, так и с России.
Сталин строил государство и восстановил таки Империю.
И изучай источники, кто воевал на стороне красных из Имперского Генштаба. Может тебе откроется понимание почему красные победили. А бредни, что победили за счет таких как Тухачевский оставь для сказок.
Блюхера грохнули за его проделки и руководство на ДВ. И по заслугам.

Попытаюсь найти расклад по командирам красной армии, там реальными планировщиками операций были генералы и полковники РИ. В основном это были генштабисты. В командирах прапорщиков и поручиков не было и близко. Из народа можно назвать Фрунзе, на первом этапе гражданской войны.
И надеюсь, ты понимаешь, что революцию сотворили не Ленин и его партия. У большевиков был расклад 4-3 в голосовании за революцию, а точнее это был мятеж. Так он и назывался официально лет десять после октября. Потом ВОСР.

Опять нелепые жоповиляния.
Троцкий был неотъемлемой частью всех побед и поражений большевиков вплоть до смерти Ленина. Ничем ни лучшим, и ничем не худшимм, чем Ленин, Бухарин, Зиновьев, Каменев, Сталин. Разве что реальный вклад его в победу и Революцию, и в Гражданской войне был даже поболее, чем у всех перечисленных.

А далее началась просто подковёрная борьба за ленинское наследство, в котором победил Сталин, попользовав то Зиновьева с Каменевым, то Бухарина. Ну и расстреляв их, конечно, попользовав.

И за мировую революцию в той или иной степени выступали все они. И всё это, как ты нонче утверждаешь, в соответствии с гениальными планами Имперского Генштаба.

Теперь о Тухачевском и Имперском Генштабе.
Неудачи Тухачевского, Брестский мир - это тоже гениальные планы Имперского Генштаба?
Млять, в 1918-ом году всем енералам что красным, что белым, было глубоко насрать на Империю и императора, и штаба имперского давным-давно не существовало. Были отдельные спецы, притулившиеся ко всем без разбору.

Ты долдонишь какие-то лозунги, фактами не подкрепленные. Ты даже не ставишь цель разобраться в том, что действительно тогда творилось. Остались какие-то штампы разных эпох, друг-другу противоречащие, вот ты ими и сыплешь, не вникая.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

- Гришаня - тебя занесло. Во-первых, слово МЯТЕЖ в толковании того времени имело совсе другой смысл. Во-вторых, если революцию "творили" (ты бы определил этот термин для ясности) не Ленин и его партия, то кто же тогда?...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

Гришань, есть такой брыстчь, кой не даёт ответа - но знает - волговяткинские тож к р а с н ы е.
Ты знаешь об сием?
)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Похоже все по истории 20-века ты вынес из школьного возраста.
Мне даже жалко тебя стало. Троцкий был хороший организатор с помощью жестокого террора. Брестский мир это не Ленин. Это именно Генштабисты заставили его подписать. Причем урод Троцкий просрал первый вариант, и немцы оккупировали Украину. И не пори чушь, что пистапол Троцкий мог командовать войсками. С обеих сторон воевали генералы и офицеры. С красной стороны оказались люди с понятными целями и задачами. Вот эти товарищи и выиграли в гражданской войне.
Кстати, Зиновьев работал на Интернационал, посылая разные ценности, в том числе и церковные. За что получил зеленку на лбу.

И более того, в монголию они не ушли. Растворились среди "зелени" сибири. Красной "зелени" коя, "без коммунистов".

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Вот. Когда прижмут, и захочется имхо сказать.

Да, имхо, полмиллиона - есть.
Именно сие - чересчур.
Но в ветке разговор о г е н е р а л и т е т е.
Впрочем, годится. Но на ф а к т а х обосновано, должно быть.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

В моем понимании мятеж не равен революции. Но если мятеж победил, то его можно переименовать в революцию. Собственно так и получилось.
Необходимые действия и целевые задачи, до сноса и после сноса временного правительства, генштабисты. Если не ошибаюсь, руководил Потапов Николай Михайлович. Предлагали такие действия разным партиям в Думе. Но согласился Ленин.
А первая попытка была в феврале 1917 года. Только к власти пришли пистоболы и потеряли время.

Сложно. Но в качестве из версий, подходит.

Ладно. Завтра буду прапорщиков добивать.
Да, возможно и иных... Документы открыты, ныне. Но - "не читали". )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Не совсем понял, но в твоих краях поддержка красных была. Мои края южнее от вас, но тоже на Урале. Но большинство вернулись с войны и занялись своими делами. Организовать огромную армию крестьян, что с одной, что с другой стороны, без кадровых офицеров невозможно. И комкоры и маршалы 30-х годов на гражданской войне не имели никакого значения. Ни образования, ни умения.
Я найду, надеюсь, материалы на основе чего я пишу. Они не секретные.

- если прелагали "разным партиям" и к власти пришли пистоболы, то кретиные те, кто прелагал - это без вариантов. Ты де Гришана не учитыеваешь влияние и силу эсэров с их харизматическим лидером да и бабками в то время - что же они нихрена не сделали? Пральна - пистоболы без теории и по настояшему сплоченной партией с четкой программой как в отношении сратегии так и тактики. В каком году Ленин написал "Государство и Революция"? И что там такого Савенков в отношении теории и практики революции накалякал млять? Список с студию, поговорим о делах наших скорбных...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

Осподи.
Ветка об сием и открыта.
А края просты - беда колчаковцев, имхо, стала тем, что мужиков утопили. Кои распахали землю...но с красными - не ушли. Жлобы. Ждали что нарастёт.
Дети пришли. И не простили.
Семьи большие, в те времена, были.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Колчакам да баронам было ж покуй - им тут не жить... Меру потеряли.

Не говоря уж о чехах и протчей пробляти. Тут Адмирал прав - нерусь руси нагадила..

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Когда одна часть народа воюет против другой - это называется "гражданская война". Не большевики этот тип войны изобрели. И не они ее начали.

Красные супротив красных. Изначально.
Было то, что было. Перевес произошел извне...
Но то СУГСам сложно признать.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...