НАСА потеряло записи «Аполлон-1»


 [ Сообщений: 200 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 7018
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 432 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
Честно? Даже не заметил. Зашел по первой ссылке. Мне хватило.
Какого хера тогда приводил?


Первая - на Педивикию. Для тебя Педивикия основной и неполживый источник информации?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 28099
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1538 раз.
Поблагодарили: 1222 раз.
VSU писал(а):

Первая - на Педивикию. Для тебя Педивикия основной и неполживый источник информации?
Я это увидел. Ты сам ее привел. Дальше смотреть не стал. Какой смысл?
можешь убить себя об стену, что приводишь всякую хуйню :rzach:
ЗЫ, Вы откуда такие беретесь? Только не позорь женские органы, они тут не при чем.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 7018
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 432 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
можешь убить себя об стену, что приводишь всякую хуйню
ЗЫ, Вы откуда такие беретесь? Только не позорь женские органы, они тут не при чем.


Да, уровень аргументации впечатляет. Прямо зависит от образованности и знания предмета.
За сим покидаю и эту ветку. Желаю хорошо посраться. :sh:
P.S. Ответом можешь не утруждаться.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 28099
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1538 раз.
Поблагодарили: 1222 раз.
Увы, но с балаболками, которые сами не знают что выкладывают, потом сами еще и обвиняют в этом других, по другому просто невозможно.
Иди, я не держу. Тем более, что в другой теме на 1000 и одну страницу от тебя толкового все равно ничего не было. Все то же самое.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 20600
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
ILPetr писал(а):
Это не американская документация, это Википедия на английском языке. Свободное творчество свободных людей.
Ты только пару страниц назад скакал от радости скакал, что VSU привел эту ссылку. Теперь все это уже хрень собачья. :consul:
Народ, вы в адеквате? :zed:
Ваша беда - Вы недочитываете, ссылка на документ вот:
VSU писал(а):

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 20600
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
ILPetr писал(а):
А следующее-то предложение отчего не прочитали? "The LM transmitter could transmit only FM or PM, but not simultaneously in both modes." знаете что означают сокращения "CSM" и "LM"? "LM" - это лунный модуль. Нас интересуют передачи именно с него.
Еще вчера приведенный список частот, у тебя это были поднесущие. Теперь это "оказывается" разные передатчики. :consul: Кстати, это было видно сразу по тексту. :rzach:
Это Вики.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Сталкер писал(а):
И, еще вопрос к верующим. Командная радиолиния - очень важный канал. Туда пакуется только самое важное. Какой здравомыслящий инженер будет пихать туда все подряд?

у сралкера клапан открылся и он понес xyйню :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Сталкер писал(а):
ILPetr, я же сказал, не буду спорить.

да куда ж тебе, слабоумный :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12913
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
ILPetr писал(а):
Меркурий
Цитата:
ILPetr писал(а):
Чупакабра писал(а):
Для тех, кто ничего не понял, объясняю на пальцах: НАСА утверждает, что оригиналов лунного видео нет ни у кого, а самая лучшая копия («конвертированная для показа» и всё такое) у них. Верьте. :rzach: :rzach: :rzach:
НАСА ничего подобного не утверждает.
Что было: сам по себе радиосигнал с Луны весьма непрост, он в себя включает не только видеокартинку, но еще и сотни значений телеметрической информации, переговоры и т.п. Этот радиосигнал записывался на магнитную пленку для временного хранения на случай, что он-лайн обработка (расшифровка) сигнала по каким-то причинам окажется невозможной. С обработкой (расшифровкой) сигнала проблем не случилось, сигнал был расшифрован, обработан и записан на другие магнитные ленты, в том числе и ведеопоток. После этого какой-либо нужды в пленках с записью нерасшифрованного сигнала не стало, и их использовали для записи такого же сигнала в последующих полетах. В современных понятиях это был кеш, а не оригинал.

Телеметрия передавалась по отдельному каналу, регистрировалась и расшифровывалась отдельно. В 1969-м году цифровой передачи и записи видео не существовало. Картинка с Луны - это малокадровое аналоговое телевидение. Эта картинка передавалась по отдельному аналоговому каналу. Это видно по самой картинке. На картинке хорошо видно, что преобразование формата происходило при помощи аналогового прибора типа потенциалоскопа. Это видно по специфическим тянучкам на изображении. Из этого следует, что должна была существовать оригинальная видеолента с аналоговой записью сигнала с Луны.

Телеметрия, видео, телефон, аварийные сигналы, биомед - это все было на своих поднесущих в одном радиоканале. Несущая 2,2825 ГГц, поднесущая голоса и биомеда (телеметрия от биологических объектов) 1,25 МГц, модуляция частотная, поднесущая корабельной телеметрии 1,024 МГц, модуляция фазовая. ТВ передавалось одной боковой полосой и занимало полосу от 2,2825 ГГц и вниз.
Одновременно передавать аналоговые и цифровые сигналы в одном радиоканале - это самое обыденное дело, Вы уже забыли как в И-нет по телефонным модемам ходили? :rzach:

Передавать сигналы на поднесущих - это и означает передавать по разным каналам. И чем можно было записать сигнал 2,2825 ГГц? Ничем. Поэтому каналы аппаратно разделялись в приемной аппаратуре, каждый при этом переносился в область низких частот, и эти сигналы записывались отдельно - каждый, на носитель, который для этого предназначен. Видео записывалось на видеомагнитофон с вращающимися головками. Полоса составляет всего несколько мегагерц. Такой сигнал уже умели записывать. Телеметрия записывалась на магнитофон со стационарными многоканальными головками.
Замешивать аналоговое видео с телеметрией на одном носителе - крайне сложно, при этом пострадало бы и качество видео и достоверность телеметрии. Так никто никогда не делал. Поэтому должна быть лента с телеметрией и лента с видео.


Последний раз редактировалось Меркурий 16.07.19, 09:38, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Сталкер писал(а):
Ладно, повеселили снова лунодрочеры. Спасибо )))))

все, клапан закрылся :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 28099
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1538 раз.
Поблагодарили: 1222 раз.
ILPetr, еще раз повторить, понятнее?
Сей товарисч за 1000 с лишним страниц уже навалил 3 тонны говна таких ссылок. И здесь я зашел по первой. Ничего не изменилось. То же самое. Я обязан заходить еще по такой же? Теперь это чучело истерит, что в последней как раз золото и было. Я должен всю эту кучу разбирать, что бы увидеть в коробочке ту же какашку? Ну, может только в обертке из фольги. Форт Баярд, бля?
Как сами себя поставили, такое и отношение.
Я и сейчас не собираюсь теперь эту ссылку открывать. Почему? Ибонехер...

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
VSU писал(а):
Давайте хоть эту ветку не превращать в помойку.

да я бы с удовольствием, но сралкер не дает :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Меркурий писал(а):
Передавать сигналы на поднесущих - это и означает передавать по разным каналам. И чем можно было записать сигнал 2,2825 ГГц? Ничем. Поэтому каналы аппаратно разделялись в приемной аппаратуре, каждый при этом переносился в область низких частот, и эти сигналы записывались отдельно - каждый, на носитель, который для этого предназначен. Видео записывалось на видеомагнитофон с вращающимися головками. Полоса составляет всего несколько мегагерц. Такой сигнал уже умели записывать. Телеметрия записывалась на магнитофон со стационарными многоканальными головками.

может быть и так :)
Меркурий писал(а):
Замешивать аналоговое видео с телеметрией на одном носителе - крайне сложно, при этом пострадало бы и качество видео и достоверность телеметрии. Так никто никогда не делал. Поэтому должна быть лента с телеметрией и лента с видео.

во-первых не сложно, а во-вторых качество бы не пострадало, поскольку поднесущие разнесены так, что спектры сигналов не перекрываются.

В телесигнале, к примеру, спектры звука и спектры видео не перекрываются, а вот спектры сигнала яркости и цветоразностных сигналов перекрываются, что, разумеется приводи к взаимным помехам. Но помехи эти незначительны. Это так, для информации :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Сталкер писал(а):
И здесь я зашел по первой.

зашел и, как водится, ничего не понял. А там ясно написано, что использовалась одна несущая :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 20600
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
Меркурий
Передавать сигналы на поднесущих - это и означает передавать по разным каналам. И чем можно было записать сигнал 2,2825 ГГц? Ничем. Поэтому каналы аппаратно разделялись в приемной аппаратуре, каждый при этом переносился в область низких частот, и эти сигналы записывались отдельно - каждый, на носитель, который для этого предназначен. Видео записывалось на видеомагнитофон с вращающимися головками. Полоса составляет всего несколько мегагерц. Такой сигнал уже умели записывать. Телеметрия записывалась на магнитофон со стационарными многоканальными головками.
Замешивать аналоговое видео с телеметрией на одном носителе - крайне сложно, при этом пострадало бы и качество видео и достоверность телеметрии. Так никто никогда не делал. Поэтому должна быть лента с телеметрией и лента с видео.[/quote]

Они, "лента с телеметрией и лента с видео" есть. Но кроме них были ленты с записью еще не разделенных и не расшифрованных сигналов после приема и переноса в область низких частот. Как резервное, временное хранилище на случай какого-либо отказа оборудования. Оборудование не отказало и резервную копию нерасшифрованного сигнала использовали повторно.
Видео и телеметрия и очень сложно - уже приводилась аналогия - телетекст, который как и телеметрия является цифровым сигналом и без проблем передается с видеокартинкой, и даже не влияет на ее качество.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12913
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Синий апельсин писал(а):
Меркурий писал(а):
Замешивать аналоговое видео с телеметрией на одном носителе - крайне сложно, при этом пострадало бы и качество видео и достоверность телеметрии. Так никто никогда не делал. Поэтому должна быть лента с телеметрией и лента с видео.

во-первых не сложно, а во-вторых качество бы не пострадало, поскольку поднесущие разнесены так, что спектры сигналов не перекрываются.

В телесигнале, к примеру, спектры звука и спектры видео не перекрываются, а вот спектры сигнала яркости и цветоразностных сигналов перекрываются, что, разумеется приводи к взаимным помехам. Но помехи эти незначительны. Это так, для информации :)

Это так в эфирном сигнале, но в видеомагнитофоне видео и звук не записываются в одном канале. И это не случайно. Видео записывается при помощи четырех или двух головок, установленных на вращающемся барабане, а звук - при помощи отдельной стационарной звуковой головки, как в обычном магнитофоне.
Что касается сигнала цветности, то он смешан с видеосигналом, но цветность "когерентна" с этим сигналом. В системе PAL и NTSC гармоники попадают между гармониками видеосигнала. В СЕКАМ-е дело обстоит несколько сложнее, но от того и нежелательных эффектов больше.
Теперь, если требуется записать поверх видео посторонний сигнал, никак не связанный с основным, эффекты неизбежны.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12913
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
ILPetr писал(а):
Они, "лента с телеметрией и лента с видео" есть. Но кроме них были ленты с записью еще не разделенных и не расшифрованных сигналов после приема и переноса в область низких частот. Как резервное, временное хранилище на случай какого-либо отказа оборудования. Оборудование не отказало и резервную копию нерасшифрованного сигнала использовали повторно.
Видео и телеметрия и очень сложно - уже приводилась аналогия - телетекст, который как и телеметрия является цифровым сигналом и без проблем передается с видеокартинкой, и даже не влияет на ее качество.

После переноса в область низких частот сигналы уже нельзя смешивать. Это же аналоговые сигналы. Их потом нельзя будет разделить. Зачем фантазировать?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12913
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Цитата:
Видео и телеметрия и очень сложно - уже приводилась аналогия - телетекст, который как и телеметрия является цифровым сигналом и без проблем передается с видеокартинкой, и даже не влияет на ее качество.

Телетекст передается в период гасящего импульса, который составляет всего несколько процентов от активной части строки. В этот период многоканальную телеметрию вставить нереально. И никто не будет заниматься никому не нужными упражнениями по замешиванию уже разделенной по каналам информации.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Меркурий писал(а):
Это так в эфирном сигнале, но в видеомагнитофоне видео и звук не записываются в одном канале.

хочу внести ясность: В многоканальной электросвязи в системах с частотным разделением каналов, каналом называют сигналы, передаваемые на своих поднесущих, на одной несущей. Точнее, у каждого из каналов даже и несущей нет, передается только одна боковая полоса, но это уже сложные детали и лучше в них не вникать, чтобы не усугублять.
Так вот, касаемо телесигнала: в нем 4 канала: яркостный канал, два цветоразностных и звуковой.
Меркурий писал(а):
Что касается сигнала цветности, то он смешан с видеосигналом, но цветность "когерентна" с этим сигналом. В системе PAL и NTSC гармоники попадают между гармониками видеосигнала.

насчет когерентности не понял. А насчет того, что гармоники в промежутках между гармониками яркостного не спасает ситуацию, поскольку полосовой фильтр все равно пропускает и те гармоники и те. Все это было сделано ради совместимости с ЧБ телевидением, а не от хорошей жизни.
Меркурий писал(а):
Теперь, если требуется записать поверх видео посторонний сигнал, никак не связанный с основным, эффекты неизбежны.

не всегда так. Примером тому телетекст. Там было применено, как бы временное разделение и сигнал телетекста передовался в определенном месте видеосигнала, а именно на гасящих кадровых импульсах. Поэтому он никак не влиял на телесигнал. И наоборот

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Меркурий писал(а):
После переноса в область низких частот сигналы уже нельзя смешивать. Это же аналоговые сигналы. Их потом нельзя будет разделить. Зачем фантазировать?

петр все правильно пишет. После детектирования сигнала несущей мы имеем смесь сигналов(каналов) каждый на своей поднесущей, разделить которые как два пальца об асфальт.

   
  
    
 [ Сообщений: 200 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.




[ Time : 0.118s | 20 Queries | GZIP : Off ]