Впервые опубликованы советские оригиналы пакта Молотова-Риббентропа


 [ Сообщений: 422 ]  Стрaница Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 42386
Откуда: Россия
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
Почему для какла Доси он сикретный? ХЗ...

Может Дося не принял во время галоперидол ? Сегодня он какой то расстроенный, а может на гей-парад в Кукуеве не попал ? :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 28080
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1525 раз.
Поблагодарили: 1219 раз.
Майк писал(а):
Чупакабра писал(а):
Почему для какла Доси он сикретный? ХЗ...

Может Дося не принял во время галоперидол ? Сегодня он какой то расстроенный, а может на гей-парад в Кукуеве не попал ? :)
Может и попал, но даже каклопидарасы им побрезговали.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
педики камлают ... но ничего с фактами поделать не могут

:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
Скажите Досе что пакт Молотова-Рибентропа был полностью отпечатан в газете правда

Изображение

Почему для какла Доси он сикретный? ХЗ...

педик упорно делает вид, что не понимает, что речь идёт о секретных приложениях к пакту МР

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
это типичное поведение совков, когда их поймали за руку на вранье

:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18507
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
doas2 писал(а):
это типичное поведение совков, когда их поймали за руку на вранье

:rzach:
Находясь в Германии на расстоянии 15 км от Австрии, посылаю тебе луч поноса!

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 85754
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2901 раз.
Поблагодарили: 2575 раз.
СССР
doas2 писал(а):
педик упорно делает вид, что не понимает, что речь идёт о секретных приложениях к пакту МР


:zed: :zed: :zed: :zed: :zed:

Иди на уколы придурок... пока тебя к кровати не привязали...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
doas2 писал(а):
это типичное поведение совков, когда их поймали за руку на вранье

:rzach:
Инопланетянин доас не знает что в политике нет правды или вранья или преступлений а есть результат и ошибки. Как эталон можно вспомнить США с Вьетнамом (известная резолюция) или историю с Ираком и т.д.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 52198
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
СССР
Риббентропа кстати повесили первого
Почему то
Жеребьевка что ли

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
глупые камлания совков, которые до сих пор не могут смириться с правдой

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 52198
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
СССР
Доаса пора банить
На полгодика

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 42386
Откуда: Россия
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Россия
Павел 2 писал(а):
doas2 писал(а):
это типичное поведение совков, когда их поймали за руку на вранье

:rzach:
Инопланетянин доас не знает что в политике нет правды или вранья или преступлений а есть результат и ошибки. Как эталон можно вспомнить США с Вьетнамом (известная резолюция) или историю с Ираком и т.д.
Дося, наш местный Наполеон, правда придурковатый, но смешной. ))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 42386
Откуда: Россия
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Россия
mik писал(а):
Доаса пора банить
На полгодика
Нах, пусть живет. А то потом нас лига сексуальных меньшинств задолбает. Уверен, что он уже на нас всех туда кляузу уже накатал. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7202
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Россия
Майк писал(а):
Павел 2 писал(а):
doas2 писал(а):
это типичное поведение совков, когда их поймали за руку на вранье

:rzach:
Инопланетянин доас не знает что в политике нет правды или вранья или преступлений а есть результат и ошибки. Как эталон можно вспомнить США с Вьетнамом (известная резолюция) или историю с Ираком и т.д.
Дося, наш местный Наполеон, правда придурковатый, но смешной. ))
Ему до легендарного Борца всё-равно, как до Луны раком...

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 52198
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
СССР
Доас же был раньше на прохе ака проуа?

Там от него перло махровой белогвардейщиной....любил темы открывать про дебильную ркка
И какие герои рыцари были белые по сравнению с красной сволочью..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93036
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
parasol писал(а):
Майк писал(а):
Павел 2 писал(а):
doas2 писал(а):
это типичное поведение совков, когда их поймали за руку на вранье

:rzach:
Инопланетянин доас не знает что в политике нет правды или вранья или преступлений а есть результат и ошибки. Как эталон можно вспомнить США с Вьетнамом (известная резолюция) или историю с Ираком и т.д.
Дося, наш местный Наполеон, правда придурковатый, но смешной. ))
Ему до легендарного Борца всё-равно, как до Луны раком...
Порец был смешной клоун, а этот унылый. :cray:

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 42386
Откуда: Россия
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Россия
parasol писал(а):
Майк писал(а):
Павел 2 писал(а):
doas2 писал(а):
это типичное поведение совков, когда их поймали за руку на вранье

:rzach:
Инопланетянин доас не знает что в политике нет правды или вранья или преступлений а есть результат и ошибки. Как эталон можно вспомнить США с Вьетнамом (известная резолюция) или историю с Ираком и т.д.
Дося, наш местный Наполеон, правда придурковатый, но смешной. ))
Ему до легендарного Борца всё-равно, как до Луны раком...
Что вы с какла слабоумного хотите. Он как Буратино, сколько не строгай, в итоге дерево.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7202
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Порец был смешной клоун, а этот унылый. :cray:
Я помню, как-то, много лет назад, не сдержался, спустил всех собак на Порца - потом стыдно было, извинялся. Это, как на слабоумного и юродивого наорать...

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12913
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
По поводу "секретных приложений". К сожалению, после того, как в процессе подготовки Ельциным суда над КПСС его соратники поработали над архивами, нельзя доверять даже официальным публикациям. Вспомним материалы о фальсификациях, которые попали в распоряжение депутата Илюхина, который через некоторое время после своих выступлений по этому поводу, внезапно скончался.

Но даже если эти секретные приложения на одну минуту гипотетически принять как настоящие, что о них можно сказать?
Почему они не были опубликованы в "Правде"? Там же написано, что они "секретные", дурашка.
Есть ли в секретных приложениях к договору о ненападении что-то исключительное или уникальное? Нет. Секретные, не предназначенные для публикации приложения - это обычное дело для подобных соглашений.

Почему это широко распространенная практика?
Потому что простое заявление о том, что "мы на вас не будем нападать, и вы на нас не нападайте" - это всего лишь пустая декларация. Такие декларации сами по себе, без оговоренных дополнительных условий нежизнеспособны. Международная политика намного сложнее. К примеру, принятие в НАТО стран Восточной Европы рассматривается в России как угроза безопасности. И это на самом деле угроза.

Поэтому в договорах о ненападении обычно прописываются дополнительные детали по принципу "вы не лезте со своим влиянием в эти страны, а нам не интересно что вы делаете в тех странах". Публикация таких пунктов может повредить отношениям с третьими странами. Поэтому эти пункты не публикуются. Никакого криминала в этом нет. Потому что СОВМЕСТНЫЕ действия ПРОТИВ каких-то стран не обсуждаются. Обсуждается только то, на какие страны каждая сторона не НЕ ДОЛЖНА распространять своё влияние.

Сейчас, к примеру, мало у кого вызывает сомнение, что на Ялтинской Конференции в 1945-м году США, Великобритания и СССР поделили между собой послевоенную Европу. Поэтому запад некоторое время относительно спокойно наблюдал за тем, как устанавливалась коммунистическая власть в Восточной Европе, а СССР пропустил мимо внимания уничтожение коммунистического движения в Греции, деятельность американских спецслужб против компартии Италии на первых послевоенных выборах, и репрессии против коммунистов в некоторых других странах Западной Европы.
Это происходило потому, что между западом и СССР существовала договоренность о сферах жизненных интересов. Но официально детали этих договоренностей опубликованы не были.

То есть даже при самой буйной фантазии фальсификаторов, они не смогли придумать ничего по-настоящему криминального, потому что это попросту слишком явно не вписывалось бы в формат договора о ненападении.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16427
Откуда: SF
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
«Это не сговор двух диктаторов»: оправдан ли пакт о ненападении
Пакт о ненападении между СССР и Германией был оправдан, считает Сергей Иванов
Отдел «Наука» 04.07.2019, 21:00

Подписание Договора о ненападении между нацистской Германией и СССР в 1939 году было оправдано и полностью отвечало «нашим национальным интересам», заявил председатель попечительского совета Российского военно-исторического общества Сергей Иванов. По его мнению, заключение соглашения с Адольфом Гитлером избавило Советский Союз от угрозы войны на два фронта. Бывший министр обороны России Сергей Иванов впервые встретился с журналистами в качестве председателя попечительского совета Российского военно-исторического общества (РВИО). В ходе пресс-конференции на тему «К 80-летию начала Второй мировой войны: от Версаля до Глейвица» известный политик и чиновник предостерег от вброса в медийное пространство недостоверной информации о событиях первой половины XX века, что, по его мнению, будет происходить в текущем году, а также от различных манипуляций на тему вооруженных конфликтов в Европе 1930-1940 годов. «Приближается 80-летняя годовщина подписания пакта Молотова – Риббентропа и начала Второй мировой войны, — отметил Иванов в своем выступлении. — Не считаю себя провидцем, но, не боясь ошибиться, предсказываю, что по мере приближения 1 сентября будет очень много публикаций, фальсификаций и фейков по поводу того, что в развязывании этой войны виноват Советский Союз. Немножечко Адольф Гитлер, конечно, но в основном СССР, который пошел на сговор с фашистской Германией, разделил Европу – и это послужило поводом для начала Второй мировой войны. Мол, если бы не было подписания Договора о ненападении, то и никакой войны бы не было. Это чушь, конечно, но она сознательно вдалбливается». Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом был подписан в Москве 23 августа 1939 года. Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от союзных отношений с другими державами, «прямо или косвенно направленных против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон. Подчеркиваю: советско-германский договор и секретные приложения к нему не были сговором двух диктаторов. Утверждение обратного является попыткой переложить с больной головы на здоровую. Обличать Сталина, обличать Советский Союз становится очень модным, потому что за этим следуют призывы: российский народ должен покаяться, признать свою вину и, как призывают некоторые страны, — еще и возместить материальный ущерб. Закрывать глаза на такие мысли нельзя», — уверен Иванов.
Он также не сомневается, что экспансионистская внешняя политика Германии в 1930-х годов была вызвана итогами Первой мировой войны. «На мой взгляд, Версальский договор в Компьенском лесу (На самом деле Версальский договор был подписан в Зеркальном зале Версальского дворца, в то время как заключение Компьенского перемирия состоялось в штабном вагоне маршала Фоша. – «Газета.Ru») уже заложил мину в послевоенное устройство Европы после окончания Первой мировой. Потому что условия Версальского договора были унизительными и оскорбительными для Германии. По крайней мере, так считают многие российские историки, ученые. То, что стало происходить после этого, по-моему, это наглядно доказывает», — констатировал Иванов. Политику Англии и Франции по отношению к Третьему рейху уже тогда можно было назвать умиротворением агрессора, сказал он. «Все дальнейшие события это подтверждают. Они хотели направить агрессивные устремления Гитлера на Восток. Это абсолютно понятно. Уже тогда Советский Союз активно продвигал идею коллективной безопасности. Сейчас Россия продвигает ту же самую идею». Иванов затронул и так называемый Мюнхенский сговор — соглашение, подписанное 30 сентября 1938 года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. «Мюнхенское соглашение окончательно развязало руки Гитлеру, — отметил председатель попечительского совета РВИО. — Чехословакия наряду с Австрией стала первой прямой жертвой агрессии. Оккупировав Чехословакию, Гитлер получил огромный дополнительный экономический потенциал. Каждый пятый образец вооружения вермахта был произведен в этой стране». По мнению Иванова, пакт Молотова – Риббентропа был заключен, исходя из «советских национальных интересов». Председатель попечительского совета РВИО считает подписание договора «вполне оправданным». В свою очередь, «наши партнеры, так называемые друзья исходили из своих национальных интересов», добавил он. «Часто говорится, что Сталин или советское правительство заключили договор с Германией для того, чтобы разделить Польшу и захватить Прибалтику. У нас не было никаких документов или фактов, свидетельствующих о том, что Гитлер стопроцентно нападет на Польшу. А уж делить Польшу мы точно не собирались. Кстати, этой стране мы тоже предлагали соглашение о ее защите, защите ее интересов. Но поляки категорически отказывались. Для них главным было всячески изолировать, демонизировать Советский Союз, — отметил Иванов. — Наши военные спрашивали: где Красной армии надо сосредоточиться, чтобы встретить немцев. Англичане и французы отвечали: стойте там, где стоите. То есть, на старой границе. В таком случае, если бы немецкие войска атаковали Польшу, то в течение нескольких дней немецкая армия оказалась бы на старой польско-советской границе. После этого она наверняка бы без всякого сопротивления захватила Прибалтику, и мы получили бы фашистскую Германию в 40 км от Минска и в 60 км от Ленинграда. Я согласен с тем, что история не терпит сослагательного наклонения. Но представьте себе, что, если бы советско-немецкий договор не был заключен, мы получили бы агрессию Германии с гораздо более восточных рубежей. И мы бы не имели двух-трех месяцев героического сопротивления Красной армии, которые дали возможность эвакуировать предприятия на Восток, подогнать сибирские дивизии, отстоять Москву, ценой огромных, страшных жертв отстоять Ленинград». Иванов также напомнил о том, что в 1939 году СССР вел войну с Японией на Дальнем Востоке. Председатель попечительского совета РВИО полагает, что известие о подписании пакта между Москвой и Берлином разочаровало Токио. Угроза взятия Советского Союза в тиски с двух сторон отпала. РККА избежала войны на два фронта. А Япония устремила свои взоры на Тихий океан. Среди прочего Иванов ответил на вопрос «Газеты.Ru» о том, стоит ли современной России оправдывать сталинскую политику и тем самым ссориться с рядом стран, где советское присутствие характеризуют как оккупацию: «Советские войска вступили на территорию Польши 17 сентября 1939 года. В тот момент польского правительства, контроля польских властей на территории Польши уже не было. Уже были эмигрантские правительства. СССР вступил на территорию Польши с одной целью: обеспечить безопасность интересов украинского, белорусского, русского и еврейского народов, которые там проживали, — сказал председатель попечительского совета РВИО. – В Прибалтике, действительно, некоторым людям тогда еще все не понравилось. Они считали, что это агрессия. Они эмигрировали, а в 1990-е годы вернулись, в том числе в качестве президентов государств, хотя они даже не родились на их территории и не были там до этого. Нельзя не признать того факта – и кадры кинохроники это подтверждают, — что большинство населения приветствовали присоединение этих государств или территорий к Советскому Союзу. Бедные люди получили землю, а многие представители среднего класса хуже жить не стали. Нельзя забывать и о том, что в то время во всех трех прибалтийских странах было очень сильное и массовое левое движение. Это факт, который невозможно отрицать. Они как раз были застрельщиками вхождения этих государств в состав СССР. Элиты от этого только выиграли. Что же касается Финляндии, то еще задолго до советско-германского соглашения Советский Союз вел долгие, мучительные переговоры с финским правительством об обмене территориями. Было необходимо обеспечить безопасность Ленинграда. Старая граница проходила в 30 км от этого города. Советские военные опасались, что Германия с территории Финляндии вторгнется в СССР. В итоге Советский Союз добился обеспечения безопасности Ленинграда, отодвинув границу, а Финляндия осталась независимым государством». Кроме того, Иванов назвал «ошибочным» постановление Съезда народных депутатов 30-летней давности, осуждающее Договор о ненападении. В своем постановлении от 24 сентября 1989 года Съезд народных депутатов СССР осудил факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признал секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания. Документ был подписан председателем Президиума Верховного Совета СССР Михаилом Горбачевым. «На государственном уровне это сейчас даже не обсуждалось, а моя личная точка зрения такова: в 1989 году делегаты поторопились. Тогда эмоциональный фон был совершенно другой, отличающийся от нынешнего. Теоретически, если бы сейчас была политическая воля, это решение можно было бы пересмотреть и отменить. Но нужно ли это делать, я не уверен. Весь вред, который мог быть этим признанием нанесен, — уже давно нанесен. Я не хочу изображать свои слова как мнение высших органов власти. Но, не боясь сильно ошибиться, думаю, что она примерно такая же».

   
  
    
 [ Сообщений: 422 ]  Стрaница Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.




[ Time : 0.142s | 18 Queries | GZIP : Off ]