"ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"

Страница 2 из 5

[ Сообщений: 83 ]

Автор

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Redoutable писал(а):

Gest писал(а):

От морально-этических норм - если быть более точным. А поскольку при капитализме не существует такого понятия как "мораль", то и говорить о их невыполнении бессмысленно..

У вас какие-то детсадовские представления о морали. Мораль - это та болтовня (апологетика) которая оправдывает интересы действующей силы. Т.е. правильно запряжённая мораль ставится сзади паравоза.

Это называется "церковь и СМИ - это инструмент господствующего класса"

цены на нефть, курс доллара , рост стоимости бензина

vs773

Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 87775
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1012 раз.

Однозначно цены на бензин только монополизмом и жадностью!

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

ILPetr

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 20600
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

vs773 писал(а):

Однозначно цены на бензин только монополизмом и жадностью!

Перестаньте быть глупым - цены на бензин ограничиваются только способностью населения выкупать объемы его производства. И никто из производителей и продавцов не заинтересован делать Вам хорошо. Все заинтересовпны сделать хорошо себе.

Redoutable

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10205
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

А как там с ценами на ковбасу? Там тоже просматривается алчная составляющая.

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10130
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Онаним писал(а):

Фаза писал(а):

Есть два жигуля у двух соседей. У одного стоит в сухом гараже и не ездит. А другой постоянно свой жигуль подлатывает и эксплуатирует. И вот есть два жигуля правильный и неправильный, объективненько так.

На каком основвании ты первый жигуль назвал неправильным?

Это хороший вопрос. Это вопрос ценностей. Действительно никто никогда не докажет что ездящий, эксплуатируемый жигуль лучше стоящего в гараже

. Тем более тому кто мриет о лексусе, где все прекрасно.

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10130
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

gugu писал(а):

Повторю тут, т.к. хорёк продолжает скакать:

gugu писал(а):

Фаза писал(а):

1. 50% нефть(сырье) - она упала в 14-м, но мы считаем что ее цена в стране постоянна, а рента изымается подвижными пошлинами и НДПИ.

С чего ты взял, что упала?
Внутренняя цена нефти, в рублях, монотонно растет с темпом инфляции.

Для верификации болтовни, т.с.

Там было отвечено, что с рыночностью внутренней цены на нефть еще хуже чем на бензин. Поскольку это трансфертная цена.

Тонкий намек:

Вики писал(а):

Трансфертное (трансферное) ценообразование — сбыт товаров или услуг взаимозависимыми лицами по внутрифирменным, отличным от рыночных, ценам. Они позволяют перераспределять общую прибыль группы лиц в пользу лиц, находящихся в государствах с более низкими налогами. Это наиболее простая и распространённая схема международного налогового планирования, имеющего целью минимизацию уплачиваемых налогов. Трансфертные цены являются объектом контроля фискальных органов государства.

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10130
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Gest писал(а):

Цитата:

Меркурий писал(а):

Цена нефти повысилась за пару десятилетий примерно с 20-и до ста долларов не потому что в такой степени возросла стоимость производства. Это чисто рыночные игры, которые при капитализме все признают как нормальные.

Повысилась доля называемая природной рентой, и это не рыночные игры - спрос тот же да и предложение, ну не сильно регулируется опек. А цена росла.

Все правильно - изменилась норма прибыли, и, соответственно, выросла цена.

Это не так.
норма прибыли имеет тенденцию к понижению , а вот цена стремится к издержкам.
Но при наличии природной ренты все сложнее.

Третий Том писал(а):

в условиях развитого капиталистического производства 1) вся прибыль только вначале попадает в руки промышленных и торговых капиталистов, чтобы в дальнейшем быть распределённой, и 2) рента сводится к избытку над прибылью. Потом на этом капиталистическом базисе снова вырастает рента, которая представляет собой часть прибыли (т. е. прибавочной стоимости, рассматриваемой как продукт всего капитала), но не ту специфическую часть продукта, которую прикарманивает капиталист.

Рост цены - определяется упомянутым избытком над прибылью.

gugu

Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 31925
Благодарил (а): 1383 раз.
Поблагодарили: 1464 раз.

Фаза писал(а):

Там было отвечено, что с рыночностью внутренней цены на нефть еще хуже чем на бензин. Поскольку это трансфертная цена.

А там было отвечено, что ты - несешь чушь, и не понимаешь значения слов, которые произносишь, "иканомизд".
:vata

gugu

Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 31925
Благодарил (а): 1383 раз.
Поблагодарили: 1464 раз.

Цитата:

Фаза писал(а):

Внутренняя цена растет по желанию неких дядек, к закону стоимости отношения не имея. В отличии от мировой цены - которая в целом рыночная( с рентными особенностями), так же как цена на пшеницу, например.

Да ты, оказывается, экономист, приятель!
:vata

Внутренняя цена на нефть растет не "по желанию каких-то дядек", а вследствие:
1. Изменения цены на труд.
Зарплаты нефтедобытчиков растут с темпом, опережающим инфляцию, т.к. в отрасли имеется дефицит кадров.
2. Изменения цены на товары и оборудование, которые используются при добыче нефти, которые растут с темпом инфляции.
3. Изменения внутреннего спроса на нефть.
Внутренний спрос на нефть - растет, в следствие роста потребления бензина, который растет с темпом увеличения количества автомобилей в личном пользовании и на производстве.
4. Сокращения предложения нефти на внутреннем рынке, которое произошло из-за роста цены на внешнем рынке.
Поэтому, нефтепроизводителям стало выгоднее продавать нефть зарубежом, и часть нефти, которая потреблялась в РФ - ушла за границу.

Итого: спрос вырос, предложение - сократилось, издержки производства и транспортировки - тоже выросли.

Это "мировая" цена на нефть растет "по желанию каких то дядек".
А с внутренней ценой на нефть - всё нормально.
Растет с темпом инфляции в рамках рыночных законов.
:smoke

Gest

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19036
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.

Фаза писал(а):

Gest писал(а):

Цитата:

Все правильно - изменилась норма прибыли, и, соответственно, выросла цена.

Это не так.
норма прибыли имеет тенденцию к понижению , а вот цена стремится к издержкам.

Что, в общем то и является приговором капитализму. Ни один капиталист не будет работать при норме прибыли близкой к нулевой
.

Цитата:

Но при наличии природной ренты все сложнее.

Третий Том писал(а):

Рост цены - определяется упомянутым избытком над прибылью.

Те же яйца, только в профиль.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10130
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

gugu писал(а):

Фаза писал(а):

А там было отвечено, что ты - несешь чушь, и не понимаешь значения слов, которые произносишь, "иканомизд".
:vata

Есть закон стоимости, пляшут от него:

Цитата:

закон стоимости — в соответствии с которым продукция реализуется с учетом издержек по ее созданию, но по той стоимости, в которой покупатель оценивает удовлетворение соответствующих потребностей;
Сто́имость — основа количественных соотношений при эквивалентном обмене. Разные экономические школы природу стоимости объясняют по-разному: затратами рабочего времени, балансом спроса и предложения, издержками производства, предельной полезностью. На сегодня наиболее полной является трудовая теория стоимости, согласно которой в основе стоимости лежит общественно необходимое рабочее время (затраты труда) на производство товара. При этом труд подразумевается не конкретный (сапожника, инженера), а абстрактный — упрощённый и усреднённый для текущих типичных условий производства.

Для интереса посмотрим как независимый покупатель нефти "оценивает удовлетворение соответствующих потребностей":

Цитата:

Расположенный в Тюменской области Антипинский нефтеперерабатывающий завод уведомил о своем намерении обратиться в областной Арбитражный суд с заявлением о признании компании несостоятельной (банкротом)...
Антипинский НПЗ способен перерабатывать 9 млн т нефти в год — это крупнейший независимый завод, не входящий в вертикально интегрированные нефтяные компании, такие как «Роснефть», ЛУКОЙЛ или «Газпром нефть»...
Антипинский НПЗ переведен в режим рециркуляции (работа установки без переработки нефти и выпуска нефтепродуктов), сказал представитель Сбербанка.
https://www.rbc.ru/business/30 ... 332ae

Вот и оценил цену - перестал покупать.
Значится что? А то что для вертикально интегрированных нефтяные компаний цена на нефть - трансфертная, еще и потому что большая часть их заводов имеет глубину переработки нефти, куда меньшую чем у Антипинского.

Это доказательство трансфертности внутри-российской цены на нефть конечно иллюстративное, но для форумских дискуссий сойдет.

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10130
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Прокомментируем, рассматривая ситуацию с 14 года

gugu писал(а):

Нефтяные компании погрязли в кумовстве. Куча непрофильных активностей. Время от времени капиталистическая компания должна оптимизировать штат. Про увольнение не говорю, это всегда плохо - но вот как с горизонтальными переходами. В какой нефтяной компании есть система внутренних вакансий ( чего-то не слышал нигде)
.

gugu писал(а):

2. Изменения цены на товары и оборудование, которые используются при добыче нефти, которые растут с темпом инфляции.

Должно было скакнуть вначале со скачком доллара. Ну там заделы и все такое. Оборудование большей частью импортное, санкции еще не должны опустошить склады, а собственно инфляция для такого оборудования низка.
.

gugu писал(а):

3. Изменения внутреннего спроса на нефть.
Внутренний спрос на нефть - растет, в следствие роста потребления бензина, который растет с темпом увеличения количества автомобилей в личном пользовании и на производстве.

автомобильный рынок стагнирует.
Вообще потребление нефти как и электричества сильно коррелирует с ВВП. А ВВП не растет. Та что существенного увеличения внутреннего спроса нет.
.

gugu писал(а):

4. Сокращения предложения нефти на внутреннем рынке, которое произошло из-за роста цены на внешнем рынке.
Поэтому, нефтепроизводителям стало выгоднее продавать нефть зарубежом, и часть нефти, которая потреблялась в РФ - ушла за границу.

Вот это самое интересное, что народ не понимает. Растет рентная составляющая цены. А ренту надо всю изымать - иначе предприятие работает не капиталистическим способом, а феодальным. Иначе говоря, тут полностью виновато правительство.

7777777

Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 58807
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 806 раз.

Фаза писал(а):

Вот таблица из источника

Вложение:

t1.png

Грубо по составляющим
- половина это нефть
- четверть - налоги (акциз и НДС)
- восьмая - производство
- восьмая - торговля
Чтобы запомнить, хотя плюс/минус

РАЗЪЯСНЕНИЕ ФАС РОССИИ О ПРИЧИНАХ РОСТА ЦЕН НА НЕФТЕПРОДУКТЫ
22 января 2018,
.........Следует обратить внимание, что большое влияние оказывают налоги – составляющая налогов в конечной цене каждого проданного литра автомобильного топлива составляет порядка 65%.
...............
https://fas.gov.ru/documents/605770

_________________
В игноре: слесарь-пургомёт Незнайка, беглый рыбницкий какломолдаванин Дрочунеску.

7777777

Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 58807
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 806 раз.

Фаза писал(а):

В сети бобры распространяют дезу о том что акцизы+налоги есть 60% цены бензина. Ну, такого в и-нете полно, каждую дезу не опровергнешь. Однако я лично постил цитату из lenta и ... вляпался в эти же цифры. Дело серьезное заслуживает темы на Форе, нефтяное лобби искажает информационное пространство!

ФАС России
https://fas.gov.ru/documents/605770

_________________
В игноре: слесарь-пургомёт Незнайка, беглый рыбницкий какломолдаванин Дрочунеску.

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10130
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

7777777 писал(а):

Фаза писал(а):

Вот таблица из источника

Вложение:

t1.png

Грубо по составляющим
- половина это нефть
- четверть - налоги (акциз и НДС)
- восьмая - производство
- восьмая - торговля
Чтобы запомнить, хотя плюс/минус

Цифра без описания алгоритма ее получения считается потолочной.
Почему я должен выполнять работу за критиков:

Цитата:

Для того чтобы понять, почему в России все так плохо с расценками на бензин стоит разобраться, из чего складывается ценник литра АИ-92.
Средневзвешенная цена данной позиции в России по состоянию на 14.11.18 составляет 41 рубль 50 копеек.
1) Налог на добычу полезных ископаемых - около 25 %. НДПИ забирает у нас 10.38 рублей.
2) Налог на добавленную стоимость - 18% (в 2019 - 20%). НДС составит 7.47 рублей.
3) Акциз - 21%, или 8.72 рубля.
4) Прочие налоги (имущественные, на прибыль и пр.) - около 5%, или 2.1 рубля.
Итого налоги отнимают 28.67 рублей. - почти 70%.
5) Себестоимость добычи нефти - 8%, или 3.32 рубля.
6) Перевозка, хранение, переработки, содержание АЗС и прочие необходимые процессы - 15%, или 6.23 рубля.
7) Прибыль (оптовый + розничный сектор) - 8%, или 3.32 рубля.

НДПИ - прилагается к нефти. Значит итоговый процент будет сильно варьироваться от глубины переработки. Т.е. 25% - это полностью бред. И когда я говорю сильно варьироваться это еще и нелинейно. Там для разбирающихся в первой таблице есть строка с минусом - возвратные отходы. Потому что это не совсем отходы, а скорее доходы, крекинговый техпроцесс можно построить оптимизируя выход самых дорогих фракций, бензин к которым не относится..

НДС - это налог на добавленную стоимость. Повторяю, на ту стоимость которую добавили на конкретном производстве.
Если предприятие экспортирует половину продукции , где 0% ставка НДС, то в среднем будет 10% на все. Но это сказка - на бумаге как бэ экспортный бензин собирает на себя все, ну делается например с катализатором, а внутренний без( утрирую, но чуть).

Акциз сейчас выше чем в 14-м, по которому таблица, разбираться с ним долго, но схему счета раскритиковать можно так. Берем акцизы на бензин, ниже класса 5 - 13 100 и дизельное топливо 6800 руб/т. На дизель в два раза ниже, при этом цена почти одинаковая, при этом себестоимость дизеля существенно ниже бензина. Вот и разбирайся тут.

Остальное тоже все не к месту.

gugu

Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 31925
Благодарил (а): 1383 раз.
Поблагодарили: 1464 раз.

Фаза писал(а):

Прокомментируем, рассматривая ситуацию с 14 года

gugu писал(а):

Бла бла бла ни о чем.
Что-то вроде слов с нулевым смыслом.
Какое кумовство, какие непрофильные активности, придурок?
ГАЗПРОМ, Лукойл - все свои непрофильные активности за штат вывели еще в середине нулевых.
Зарплаты нефтедобытчиков растут потому, что разбуривают всё больше, а специалистов - больше не становится.
Если 5 лет назад буровой мастер стоил 120-140, то сегодня - 250 тыр.
Причем, это не север, а Татарстан. Причем из Татарстана "все кто мог" рванули на севера, деньги зарабатывать.

Цитата:

gugu писал(а):

Да ты не просто иканомизд, ты еще и с ценообразованием исходников знаком!?
:vata

Ну, давай, расскажи нам, как росла цена на бишофит, кто его импортирует и зачем применяется.

Цитата:

gugu писал(а):

автомобильный рынок стагнирует.

Цитата:

Зато количество автомобилей в экономике растёт, придурок!
:vata

Ты, дебил украинский, действительно не понимаешь, что несешь да?
Ну, давай я тебе объясню.
"Рынок стагнирует" - значит, что автомобили не производят во всё увеличивающемся количестве.
Но это не значит, что в употреблении их не становится больше.
:vata

Цитата:

Вообще потребление нефти как и электричества сильно коррелирует с ВВП. А ВВП не растет. Та что существенного увеличения внутреннего спроса нет.
.

А наличие слов - не корреллирует со смыслом, в твоем спитче.
Во-первых, потребление электроэнергии растет.
Во-вторых, это происходит даже на фоне внедрения энергосберегающих технологий.
Например, энергопотребление среднего домохозяйства сократилось почти на 20% просто из-за внедрения светодиодных ламп и LED телевизоров, а общее энергопотребление в стране - выросло на 10% за десять лет.
... но причем тут бензин, придурок?
За 10 лет количество авто - удвоилось.

Цитата:

gugu писал(а):

Что то вроде слов без всякого смысла.
Ты украинец, приятель, да?
Сочувствую...

7777777

Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 58807
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 806 раз.

Фаза писал(а):

Почему я должен выполнять работу за критиков?

Да ничего ты не должен. Просто смирись с тем обстоятельством , что в цене бензина налоги и акцизы составляют где-то 65% да и узбогойся.
https://fas.gov.ru/documents/605770

_________________
В игноре: слесарь-пургомёт Незнайка, беглый рыбницкий какломолдаванин Дрочунеску.

7777777

Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 58807
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 806 раз.

Фаза писал(а):

НДС - это налог на добавленную стоимость. Повторяю, на ту стоимость которую добавили на конкретном производстве.
Если предприятие экспортирует половину продукции , где 0% ставка НДС, то в среднем будет 10% на все.

Остальное тоже все не к месту.

Вообще-то, к экспортуемым нефтепродуктам, включая бензин, применяются вывозные таможенные пошлины, которые устанавливает Министерство экономического развития РФ. Тапк что не стоит складывать мягкое с теплым и на выходе получать 10%.

_________________
В игноре: слесарь-пургомёт Незнайка, беглый рыбницкий какломолдаванин Дрочунеску.

Спутник

Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77534
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6693 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.

7777777 писал(а):

Фаза писал(а):

Почему я должен выполнять работу за критиков?

А народу легче станет от осознания того в чей карман уйдёт повышения цены топлива ?

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10130
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

gugu писал(а):

Фаза писал(а):

Прокомментируем, рассматривая ситуацию с 14 года

gugu писал(а):

Бла бла бла ни о чем.
Что-то вроде слов с нулевым смыслом.
Какое кумовство, какие непрофильные активности, придурок?

Ну, придурок, допустим ты, если думаешь что в нефтянке тока бурильщики работают

Штаты в нефтянке раздуты и это факт, увы.
.

gugu писал(а):

За 10 лет количество авто - удвоилось.

С 14 года раговор.
Если видишь картинку - тог обтекай ( не видишь - запостчу)

Страница 2 из 5

[ Сообщений: 83 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.131s \| 20 Queries \| GZIP : Off ]