For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

"ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=87212		 Страница 1 из 5
Автор:  Фаза [ 11.06.19, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
"Напрашивается вывод, что в постоянном росте стоимости бензина на отечественном рынке определяющую роль играет не падение курса рубля и, даже не рост стоимости нефти на мировом рынке, а скорее алчность нефтяных компаний, и цена бензина исчисляется исходя из расчетной нормы прибыли нефтяной олигополии".
Вывод отсюда: http://sibac.info/archive/economy/6(33).pdf

В сети бобры распространяют дезу о том что акцизы+налоги есть 60% цены бензина. Ну, такого в и-нете полно, каждую дезу не опровергнешь. Однако я лично постил цитату из lenta и ... вляпался в эти же цифры. Дело серьезное заслуживает темы на Форе, нефтяное лобби искажает информационное пространство! :)

Вот таблица из источника
Вложение:
t1.png
Грубо по составляющим
- половина это нефть
- четверть - налоги (акциз и НДС)
- восьмая - производство
- восьмая - торговля
Чтобы запомнить, хотя плюс/минус

Другая таблица - в качестве пруфа вывода вверху - предсказание цены на бензин в 2015
Прогноз совпал плюс/минус == с выводами можно согласиться.
Вложение:
t2.png
Автор:  Redoutable [ 11.06.19, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
:smoke А как на счёт алчности покупателей бензина? Ведь хотят, сцуки подешевле! Креста на них нет. Хочешь подешевле? Побради по рынку.
Автор:  73регион [ 11.06.19, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
Redoutable писал(а):
:smoke А как на счёт алчности покупателей бензина? Ведь хотят, сцуки подешевле! Креста на них нет. Хочешь подешевле? Побради по рынку.
каклы хитрые, они лесопосадки вырубают (ибо халява) и....ХАЛЯВвные дровомобили используют :rzach:
Изображение
Автор:  Фаза [ 11.06.19, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
Redoutable писал(а):
:smoke А как на счёт алчности покупателей бензина? Ведь хотят, сцуки подешевле! Креста на них нет. Хочешь подешевле? Побради по рынку.

Там, блд, в цитате подчеркнуто не " алчность", а "расчетной нормы прибыли".
Смысл в том, что нефтеолигархат берет цифру и выгибает под нее рынок (и еще политическое и информационное пространство).
Иначе, не ситуация на рынке определяет прибыль в нефтянке, а некие дяди с невменяемыми окладами.

Горючка разгоняет инфляцию.
А при инфляции нельзя запустить капитализм в его полноценном виде. Потому сидим без роста и нудим на.
Автор:  Gest [ 11.06.19, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
Redoutable писал(а):
:smoke А как на счёт алчности покупателей бензина? Ведь хотят, сцуки подешевле! Креста на них нет. Хочешь подешевле? Побради по рынку.

Весьма разумно... весьма... а для тех, кому такой подход не нравится в Ленинграде спецом "Аврора" стоит. :rzach:
Автор:  Спутник [ 11.06.19, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
Gest писал(а):
в Ленинграде спецом "Аврора" стоит.
:smoke

Сдам в Аренду Аврору для выстрела по .......( нужное подчеркнуть /вписать )
Автор:  Меркурий [ 12.06.19, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
Фаза писал(а):
"Напрашивается вывод, что в постоянном росте стоимости бензина на отечественном рынке определяющую роль играет не падение курса рубля и, даже не рост стоимости нефти на мировом рынке, а скорее алчность нефтяных компаний, и цена бензина исчисляется исходя из расчетной нормы прибыли нефтяной олигополии".

В этом даже не может быть никаких сомнений. Цена нефти - спекулятивная. При себестоимости в несколько долларов за баррель рыночная цена может быть сто долларов. То есть доходы компании являются спекулятивными. Повышается цена нефти - повышается цена бензина - это как бы естественно, и происходит везде, где государство не занимается жестким регулированием цен на бензин.
Снижается цена нефти - нефтяные компании недополучают привычную прибыль от продажи нефти. Но их система распределения доходов зависит от этой спекулятивной прибыли. Поэтому они начинают компенсировать потерю привычной прибыли за счет потребителей. Цена бензина и в этом случае повышается. Это российская специфика, потому что Россия - крупнейший экспортер сырой нефти. И кроме как на собственном населении им отыграться не на ком.
На западе, по моим наблюдениям, это устроено по-другому. Просматривается зависимость цены бензина от цены нефти и в сторону повышения и в сторону понижения. Колебания цены нефти действуют на цену бензина с задержкой примерно в один месяц. Средняя цена и на западе имеет тенденцию к росту. Специально не сопоставлял, но похоже, что примерно в темпах общей инфляции.
Автор:  Фаза [ 12.06.19, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
Меркурий писал(а):
В этом даже не может быть никаких сомнений. Цена нефти - спекулятивная. При себестоимости в несколько долларов за баррель рыночная цена может быть сто долларов. То есть доходы компании являются спекулятивными.

Уточнение.
Спекуляция есть неприличный доход за счёт разницы цен покупки и продажи. Например путем манипуляций с рынком. И нефть ту не в топе было 120 стало 60. Другие рынки куда более волатильны сами по себе. А уж специально раскаченные...

В выручке нефтяной компании есть природная рента - в этом проблема. Это не результат инвестиций, не результат работы капитала - а халява. В следствии которой нефтяные компании развращены, - по причине спекуляций были бы развращены торговцы фьючерсами.

К дальнейшим рассуждениям претензий нет.
Автор:  gugu [ 12.06.19, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
Фаза писал(а):
Меркурий писал(а):
В этом даже не может быть никаких сомнений. Цена нефти - спекулятивная. При себестоимости в несколько долларов за баррель рыночная цена может быть сто долларов. То есть доходы компании являются спекулятивными.

Уточнение.
Спекуляция есть неприличный доход за счёт разницы цен покупки и продажи. Например путем манипуляций с рынком. И нефть ту не в топе было 120 стало 60. Другие рынки куда более волатильны сами по себе. А уж специально раскаченные...

В выручке нефтяной компании есть природная рента - в этом проблема. Это не результат инвестиций, не результат работы капитала - а халява. В следствии которой нефтяные компании развращены, - по причине спекуляций были бы развращены торговцы фьючерсами.

К дальнейшим рассуждениям претензий нет.
Слышь, дебил украинский!
Цена бензина в России определяется ценой нефти на внутреннем рынке.
И к цене нефти на внешнем рынке имеет совершенно опосредованное отношение.
Тебе ж ответили в другой теме.
Продолжаешь скакать, да?
:smoke
Автор:  Онаним [ 12.06.19, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
Redoutable писал(а):
:smoke А как на счёт алчности покупателей бензина? Ведь хотят, сцуки подешевле! Креста на них нет. Хочешь подешевле? Побради по рынку.

Это все еще с перестройки тянется. От превратно понятой некоторыми идиотами максимы "покупатель всегда прав".
Покупатель всегда прав ТОЛЬКО если он притащил в клювике баблишко. Многие не понимают.
Автор:  Онаним [ 12.06.19, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
Фаза писал(а):
Горючка разгоняет инфляцию.
А при инфляции нельзя запустить капитализм в его полноценном виде. Потому сидим без роста и нудим на.

Опять бредни про правильный и неправильный капитализм...
Автор:  Фаза [ 12.06.19, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
Онаним писал(а):
Фаза писал(а):
Горючка разгоняет инфляцию.
А при инфляции нельзя запустить капитализм в его полноценном виде. Потому сидим без роста и нудим на.

Опять бредни про правильный и неправильный капитализм...

Есть два жигуля у двух соседей. У одного стоит в сухом гараже и не ездит. А другой постоянно свой жигуль подлатывает и эксплуатирует. И вот есть два жигуля правильный и неправильный, объективненько так.

Так и капитализмов тожа два - у нас он тока внешне, капитал не работает как он может. Стоит в гараже и весь такой из себя зализаный а толку нет.
И запустить его никак. ЦБ старается -= не выходит ( минфин ни куя не старается, тока говорит, но то сугубое imho). А есть те, кто не просто не старается, а вредит - нефтяное лобби. Подняли бы они сразу бензин до 50, когда нефть упала со 120 в 14-м и их доходы упали соответственно - то было бы жлобство, но не вред. А так они рубят хвост частями, наиболее болезненно для экономики ( почему наиболее болезненно - объяснять надо?)
Автор:  Меркурий [ 12.06.19, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
Фаза писал(а):
Меркурий писал(а):
В этом даже не может быть никаких сомнений. Цена нефти - спекулятивная. При себестоимости в несколько долларов за баррель рыночная цена может быть сто долларов. То есть доходы компании являются спекулятивными.

Уточнение.
Спекуляция есть неприличный доход за счёт разницы цен покупки и продажи. Например путем манипуляций с рынком. И нефть ту не в топе было 120 стало 60. Другие рынки куда более волатильны сами по себе. А уж специально раскаченные...

В выручке нефтяной компании есть природная рента - в этом проблема. Это не результат инвестиций, не результат работы капитала - а халява. В следствии которой нефтяные компании развращены, - по причине спекуляций были бы развращены торговцы фьючерсами.

К дальнейшим рассуждениям претензий нет.

Спекуляция - это совсем не обязательно неприличный доход. Спекуляция - это то, чем занимаются на всех биржах. То есть операции купли-продажи в ожидании изменения цен в ту или иную сторону. При капитализме это не считается неприличным. Существуют товары, цена которых определяется их себестоимостью плюс прибыль предприятия, транспортные и торговые расходы. Но существуют и другие товары, цена которых не имеет никакого отношения к стоимости их производства. Это обычно определяется тем, что предложение этих товаров ограничено каким-то естественным, например, природным фактором. Многие виды сырья относятся к таким товарам. Цена этих товаров определяется не затратами на производство, а тем, за сколько их покупают и продают на бирже в ожидании усиления дефицита, или наоборот, падения спроса.
Цена нефти повысилась за пару десятилетий примерно с 20-и до ста долларов не потому что в такой степени возросла стоимость производства. Это чисто рыночные игры, которые при капитализме все признают как нормальные.
Автор:  ILPetr [ 12.06.19, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
Фаза писал(а):
"Напрашивается вывод, что в постоянном росте стоимости бензина на отечественном рынке определяющую роль играет не падение курса рубля и, даже не рост стоимости нефти на мировом рынке, а скорее алчность нефтяных компаний, и цена бензина исчисляется исходя из расчетной нормы прибыли нефтяной олигополии".
Вывод отсюда: http://sibac.info/archive/economy/6(33).pdf

В сети бобры распространяют дезу о том что акцизы+налоги есть 60% цены бензина. Ну, такого в и-нете полно, каждую дезу не опровергнешь. Однако я лично постил цитату из lenta и ... вляпался в эти же цифры. Дело серьезное заслуживает темы на Форе, нефтяное лобби искажает информационное пространство! :)

Вот таблица из источника
Вложение:
t1.png
Грубо по составляющим
- половина это нефть
- четверть - налоги (акциз и НДС)
- восьмая - производство
- восьмая - торговля
Чтобы запомнить, хотя плюс/минус

Другая таблица - в качестве пруфа вывода вверху - предсказание цены на бензин в 2015
Прогноз совпал плюс/минус == с выводами можно согласиться.
Вложение:
t2.png
Я открою великую тайну капитализма - товар стоит ровно столько, за сколько его удалось продать. Если педнзиндЪ продается за 45 - глупо продавать его за 30. :sh:
Автор:  Фаза [ 12.06.19, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
Меркурий писал(а):
Спекуляция - это совсем не обязательно неприличный доход. Спекуляция - это то, чем занимаются на всех биржах. То есть операции купли-продажи в ожидании изменения цен в ту или иную сторону. При капитализме это не считается неприличным.
Завышать цены при бедствии - еще как неприлично.
Стандарта в виде числа, при каком проценте все ок, а где продавец переступает моральные нормы - нет. Или зависит от культуры.
.
Меркурий писал(а):
Цена нефти повысилась за пару десятилетий примерно с 20-и до ста долларов не потому что в такой степени возросла стоимость производства. Это чисто рыночные игры, которые при капитализме все признают как нормальные.
Повысилась доля называемая природной рентой, и это не рыночные игры - спрос тот же да и предложение, ну не сильно регулируется опек. А цена росла.
Автор:  Gest [ 12.06.19, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
Фаза писал(а):
Меркурий писал(а):
Спекуляция - это совсем не обязательно неприличный доход. Спекуляция - это то, чем занимаются на всех биржах. То есть операции купли-продажи в ожидании изменения цен в ту или иную сторону. При капитализме это не считается неприличным.
Завышать цены при бедствии - еще как неприлично.
Стандарта в виде числа, при каком проценте все ок, а где продавец переступает моральные нормы - нет. Или зависит от культуры.

От морально-этических норм - если быть более точным. А поскольку при капитализме не существует такого понятия как "мораль", то и говорить о их невыполнении бессмысленно.
.
Цитата:
Меркурий писал(а):
Цена нефти повысилась за пару десятилетий примерно с 20-и до ста долларов не потому что в такой степени возросла стоимость производства. Это чисто рыночные игры, которые при капитализме все признают как нормальные.
Повысилась доля называемая природной рентой, и это не рыночные игры - спрос тот же да и предложение, ну не сильно регулируется опек. А цена росла.

Все правильно - изменилась норма прибыли, и, соответственно, выросла цена.
Автор:  Redoutable [ 12.06.19, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
Gest писал(а):
От морально-этических норм - если быть более точным. А поскольку при капитализме не существует такого понятия как "мораль", то и говорить о их невыполнении бессмысленно..
У вас какие-то детсадовские представления о морали. Мораль - это та болтовня (апологетика) которая оправдывает интересы действующей силы. Т.е. правильно запряжённая мораль ставится сзади паравоза.
Автор:  gugu [ 12.06.19, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
Повторю тут, т.к. хорёк продолжает скакать:
gugu писал(а):
Фаза писал(а):
1. 50% нефть(сырье) - она упала в 14-м, но мы считаем что ее цена в стране постоянна, а рента изымается подвижными пошлинами и НДПИ.
С чего ты взял, что упала?
Внутренняя цена нефти, в рублях, монотонно растет с темпом инфляции.
Изображение
Для верификации болтовни, т.с.
Автор:  Redoutable [ 12.06.19, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
:smoke Насчёт неправильного капитализма. Вон у каклов, вроде и капитализм правильный, а бенз дорогой, но демократический. А нас все не как у людей, и капитализм неправильный, и бензин тоталитарный ...
Автор:  Онаним [ 12.06.19, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "ни цены на нефть, ни курс доллара не являются определяющими причинами роста стоимости бензина"
Фаза писал(а):
Есть два жигуля у двух соседей. У одного стоит в сухом гараже и не ездит. А другой постоянно свой жигуль подлатывает и эксплуатирует. И вот есть два жигуля правильный и неправильный, объективненько так.

На каком основвании ты первый жигуль назвал неправильным?
И на каком основании ты себе дал право об этом судить?

Хохол? Без учения других "как правильно жить" начинает глаз дергаться?
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/