Как российские добровольцы повлияли на ход войны в Донбассе


 [ Сообщений: 63 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 50031
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1298 раз.
Россия
Изображение

В эти дни исполняется пять лет со дня появления в прессе понятия «российский доброволец в Донбассе» – тех самых людей, которых украинская пропаганда называет «оккупантами» и «наемниками». Иначе говоря, россиян, приехавших в Донбасс воевать. Кто были эти люди на самом деле, какое влияние они оказали на ход гражданской войны на Украине и как это движение менялось со временем?

Пять лет назад, в начале июня 2014 года, из Славянска на юг в сторону Донецка потянулась колонна ополченцев Донбасса и российских добровольцев. Два с половиной месяца они обороняли славянско-краматорскую городскую агломерацию от украинских войск и добрбатов. Эти события принято считать началом войны в Донбассе (хотя это и не совсем так), как и первым участием в войне на Востоке Украине организованной группы российских добровольцев. Так получилось, что это оказалась группа во главе с Игорем Стрелковым (Гиркиным). Этот небольшой отряд зашел в Славянск, рассчитывая на быстрый, «крымский», сценарий, а оказался в гуще войны.

В украинской пропаганде принято определять россиян, воевавших и воюющих в Донбассе, либо как «наемников-профессионалов», либо как маргиналов, которым больше заняться было нечем. Материал для этого всегда найдется. При желании биографию любого активного человека можно нарезать в такую капусту, что мама родная не узнает. Арсен Павлов («Моторола») не был светочем академической науки, работал на шиномонтаже и действительно чувствовал себя в армии лучше, чем на гражданке. Но это не превращает его в опустившегося маргинала и патологического убийцу, помешанного на войне, каким его изображают на Украине.

Однако из всей массы российских добровольцев профессиональных военных и/или людей с реальным военным опытом было очень немного. По некоторым попыткам оценки (достоверной статистики не существует), 80-85% российских добровольцев даже не служили в армии по призыву, не говоря уже о боевом опыте. Просто все внимание сконцентрировано на нескольких знаковых фигурах, которые как раз в силу своего опыта и оказались на командных позициях. Но в самый критичный период 2014–2015 годов основная масса прибывших в Донбасс из России добровольцев представляла из себя восторженных мальчишек-максималистов с удивительной идеологической кашей в головах.

Кстати, украинская сторона постоянно замалчивает тот факт, что едва ли не все до единого знаковые командиры ополчения – из числа местных, а не «понаехавших». Составы первых народных дружин едва ли не поголовно были бывшими сотрудниками правоохранительных органов Украины, «Беркута» или служившими в украинской армии по контракту на офицерских должностях. Ходаковский и Беднов («Бэтмен») – омоновцы, Алексей Мозговой служил военным комиссаром Лисичанска, Евгений Жилин служил в УБОПе в Харькове, Роман Возник («Цыган») – «беркутовец», подполковник запаса Игорь Безлер («Бес») после увольнения из армии некоторое время работал начальником охраны Горловского машзавода имени Кирова. Даже Павел Дремов, казак казаком, и тот служил в ВСУ по контракту в 1990-х годах сержантом.

И численно местные всегда превышали добровольцев из России. В Славянске отряд Стрелкова насчитывал 52 человека, а местная народная дружина Пономарева к тому моменту уже превышала 300 человек, успела поучаствовать в захвате здания обладминистрации и здания СБУ в Донецке и состояла в основном из бывших местных милиционеров и омоновцев. Отличие отряда Стрелкова состояло только в наличии хорошего вооружения, единообразии формы и оружия и единичной подготовки редких профессионалов, которых всегда не хватает в такого рода конфликтах: гранатометчиков и зенитчиков. Как результат – тяжелые потери украинской авиации в небе над Славянском.

Отряд Стрелкова сбил из ПЗРК три Ми-24 (еще один повредил), один Ми-8 и самолет Ан-30.

Впоследствии, кстати, когда появилась возможность «выбирать» среди российских добровольцев, предпочтение всегда отдавалось носителям специальных военных профессий: тем же зенитчикам и гранатометчикам, механикам-водителям со старым советским опытом, артиллеристам.

Для всей этой разнородной массы добровольцев именно «русский мир» стал объединяющим, только вот понимали они его порой прямо противоположно. Диапазон политических пристрастий был максимален: от строго монархических до крайне левых, «чегеварианских» со всеми остановками.

Большей частью этот поток был неуправляем, но затем включились «профильные» организации, которые стали посылать «своих» в «свои» отряды. В результате стали появляться части, целиком составленные по идеологическим соображениям. В тогдашнем руководстве ДНР и ЛНР из местных на первом этапе однозначно побеждали левые, ориентированные на социалистические идеи, порой даже в каком-то удивительном троцкистском их изводе. Это объясняется социально-экономическим положением в Донбассе за все время украинского господства, антиолигархическим пафосом и структурой общества. И лишь часть российских добровольцев вписывалась в эту атмосферу, но некоторые, как, например, кургиняновское движение «Суть времени» даже претендовали на первые роли. А так называемые казачьи части, в том числе и отряд Дремова, особой идеологией не отличались. «Казачья идея» воспринималась ими в основном как странная помесь монархизма и анархизма, больше образ жизни, чем идеология.

Отдельный разговор о так называемых национальных отрядах, которых на самом деле почти не было. Во время боев за гору Карачун Стрелков распорядился кричать в мегафоны «Аллах акбар!», чтобы «пугать» украинцев «чеченским спецназом». Но это был чистой воды блеф, хотя небольшой чисто чеченский отряд потом появился, но дисциплиной не отличался и его закономерно «попросили» домой.

Отряд «Пятнашка», состоявший исключительно из добровольцев, в этом плане очень показателен. Собственно говоря, это самый первый стихийный отряд российских добровольцев в чистом виде. Он никогда не был узко национален, хотя на многих коллективных постановочных фото его бойцы часто снимаются на фоне абхазского и осетинского флагов. А нашивка батальона откровенно была срисована с абхазо-адыгского герба: открытая ладонь, обрамленная звездами. Придумал это, конечно, Ахра Авидзба («Абхаз») – организатор и первый командир «Пятнашки», уроженец Сухума, экономист по образованию, учившийся в РУДН. Но звезд на символе батальона ровно 15. Столько было первых добровольцев, списавшихся в социальных сетях и приехавших в Новошахтинск. Отсюда и название отряда.

«Пятнашка» просто в силу своего происхождения была предельно деидеологизирована и символизировала собой как раз тот самый стихийный ответ на победившие на Украине взгляды. Сам «Абхаз» сравнивал майданные решения по языку и ущемлению русскоязычного населения с событиями 1989–1990 годов в Абхазии (разделение обучения на грузинском и других языках в Сухумском университете, с чего и началась «горячая» стадия застарелого грузино-абхазского конфликта).

Кто-то болезненно реагировал на «бандеризацию» украинского общественного сознания, кого-то привлекала идея защиты русских людей. То есть это была структура как раз того абстрактного «русского мира» без примеси искусственных «взвесей» монархизма, империализма, троцкизма и марксизма-ленинизма, и удивительных изводов псевдогеополитических идей отдельно взятых доморощенных «философов». Неудивительно, что именно «Пятнашка» в короткий срок стала одним из самых боеспособных подразделений ополчения, а затем ВСН. Авидзба на посту командира «Пятнашки» сменил осетин Олег Мамиев («Мамай»), погибший в мае прошлого года от случайного попадания гранаты из АГС прямо во время записи телеинтервью с ним на передовой для ВГТРК.

Приток и отток российских добровольцев всегда носил стихийный и «сезонный» характер, и эти волны нехорошо сказывались на общих настроениях. Посидевшие в окопах люди радикализировались, требовали быстрых решений, разочаровывались и просто уезжали. Приезжали новые, но каждый раз эти приливы и отливы порождали перепалки в социальных сетях: «нас слили», «мораль падает» или, наоборот, возрастает и все тому подобное.

Все эти идейные споры и противоречия с интенсификацией боевых действий естественным путем стали сходить на нет. Партизанщина первых месяцев 2014 года подразумевала некоторую политическую вольность нравов. Когда же война переросла в классический конфликт высокой интенсивности, идейная раздробленность стала только мешать. И не все избавились от этого синдрома, что стало частью причин конфликтов так называемой бригадизации – создания из местного ополчения и добровольцев аналога регулярной армии. Наиболее упорствовали в своем анархизме отряды и командиры, придерживавшиеся не столько идеологии, сколько «образа жизни», в первую очередь казаки. Но в целом состав добровольческих отрядов принципиально не изменился.

Принято считать, что добровольческое движение, как и вечные идейные споры в Донбассе, не слишком одобрялись профессиональными военными Донбасса и официальной Москвой. В целом это так, но стихийную составляющую никто не отменял. Несколько раз предпринимались попытки просто не пускать потенциальных добровольцев через границу, что тут же вызывало крайне резкую реакцию в Донбассе в привычном стиле «нас слили».

Наличие российских добровольцев (как профессионалов, так и мальчишек-максималистов) всегда воспринималось местными как видимая, «народная» составляющая поддержки со стороны России.

Офицеры, проводившие «бригадизацию», и профессиональные военные советники – это одно, а человек, бросивший хорошую работу или бизнес, или рискующий своей еще не состоявшейся жизнью мальчишка из хорошей московской семьи – это другое.

В некоторых регионах России (например, КБР), кстати, до сих пор пользуются заслуженным и официальным уважением ветераны еще одной подобной войны – абхазской. Они даже проводят в школах уроки мужества, а абхазский День победы еще недавно отмечали в Нальчике как чуть ли не государственный праздник с мероприятиями на стадионе. Донбасским ветеранам такое даже не снится.

Табуированность этой темы – сюрреалистична. В конце концов, добровольческое движение деятельной помощи братским и/или страдающим народам в России было всегда уважаемым и одобряемым с начала XIX века. Достаточно вспомнить войны на Балканах и даже массовость поддержки в России буров во время второй англо-бурской войны. А сейчас речь идет о теме, стремящейся стать чем-то вроде очередной скрепы, – формировании «русского мира» в его патриотическом, а не надуманном понимании.

Возможно, должно пройти еще какое-то время и закончиться война, чтобы из всего этого были бы сделаны выводы. Главным же, если так допустимо сказать, удивлением стало то, что основную массу российских добровольцев составляли необстрелянные мальчишки «цифрового поколения».

https://vz.ru/society/2019/6/7 ... .html

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11471
Благодарил (а): 725 раз.
Поблагодарили: 783 раз.
Россия
LuckyStarrr , ты изменил своё мнение к российским добровольцам? Ты перестал их считать наёмниками, авантюристами и любителями половить рыбку в мутной водичке?

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 50031
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1298 раз.
Россия
Gilmir писал(а):
LuckyStarrr , ты изменил своё мнение к российским добровольцам? Ты перестал их считать наёмниками, авантюристами и любителями половить рыбку в мутной водичке?

А при чём тут я?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
LuckyStarrr писал(а):
Gilmir писал(а):
LuckyStarrr , ты изменил своё мнение к российским добровольцам? Ты перестал их считать наёмниками, авантюристами и любителями половить рыбку в мутной водичке?

А при чём тут я?

При том, пидераст в погонах, что это ты, мразь, вонял, что добровольцы - это наёмники, которые совершают преступления на Донбассе.

Ты, вонючая мразь, ты.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 18372
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Россия
Возможно, должно пройти еще какое-то время и закончиться война, чтобы из всего этого были бы сделаны выводы. Главным же, если так допустимо сказать, удивлением стало то, что основную массу российских добровольцев составляли необстрелянные мальчишки «цифрового поколения».


Много и разных людей те события высветили . Но тут. Враньё короче. Или причислить надо тогда Моторолу к цифровому поколению . А он как я понял вторую чеченскую как раз застал.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Брехливая статья. И не удивлен, что эту брехню притащил Лакивсраки...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11471
Благодарил (а): 725 раз.
Поблагодарили: 783 раз.
Россия
LuckyStarrr писал(а):
Gilmir писал(а):
LuckyStarrr , ты изменил своё мнение к российским добровольцам? Ты перестал их считать наёмниками, авантюристами и любителями половить рыбку в мутной водичке?

А при чём тут я?
Понятно, что ты тут непричём. Всю службу протирал штаны и растил брюхо за казенный счет. Как же тебе этих людей понять. Не понятно только зачем ты такие темы заводишь.

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 142475
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1112 раз.
СССР
Gilmir писал(а):
Не понятно только зачем ты такие темы заводишь.

LuckyStarrr писал(а):
Дебил, ты не обратил внимание, что я создаю темы, а пишу в них мало?
 
LuckyStarrr писал(а):
на самом деле всё проще. Я ТОЧНО знаю, что если на форуме не будет "резких" тем, не будет "срача", то он будет никому не интересен и обязательно сдохнет, плавали - знаем (с) Этот форум и люди (и ты тоже, только целоваться не будем) на нём мне нравятся, поэтому поддерживаю интерес к нему как могу. В своих же интересах!
 

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 50031
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1298 раз.
Россия
Gilmir писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Gilmir писал(а):
LuckyStarrr , ты изменил своё мнение к российским добровольцам? Ты перестал их считать наёмниками, авантюристами и любителями половить рыбку в мутной водичке?

А при чём тут я?
Понятно, что ты тут непричём. Всю службу протирал штаны и растил брюхо за казенный счет. Как же тебе этих людей понять. Не понятно только зачем ты такие темы заводишь.

Для обмена мнениями и информацией. Может кто то расскажет, кто там был, как оно, типа на самом деле...?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 142475
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1112 раз.
СССР
LuckyStarrr писал(а):
Для обмена мнениями и информацией. Может кто то расскажет, кто там был, как оно, типа на самом деле...?

ну так поделись, военный инфой. ты ж не раз тут хвастал, что точно знаешь, что там и как. и даже на сходки участковых тебя зовут, пообсуждать положение с понаехавшими из Донецка и Луганска. а ты с ними инфой делишься, отсюда почерпнутой, знаток, обиженный луганской беженкой в больничке. или всё-таки донецкой? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 18372
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Россия
Лаки. Ты вроде взрослый мужик . И как всё было мы с тобой вместе с дивана (условно) наблюдали . К чему сейчас ты тащишь на форум это дерьмо про цифровых мальчиков ?! Я видел тех цифровых еще кто. Зачем ?!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 50031
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1298 раз.
Россия
kopaldis писал(а):
Лаки. Ты вроде взрослый мужик . И как всё было мы с тобой вместе с дивана (условно) наблюдали . К чему сейчас ты тащишь на форум это дерьмо про цифровых мальчиков ?! Я видел тех цифровых еще кто. Зачем ?!

Почему дерьмо? Для кого то, что то обидно или не вписывается в чьи то представления и т.д.? Я же написал, для обмена информацией. Вдруг кто то правда нам глаза раскроет и всё как есть опишет?


Последний раз редактировалось LuckyStarrr 08.06.19, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 18372
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Россия
LuckyStarrr писал(а):
kopaldis писал(а):
Лаки. Ты вроде взрослый мужик . И как всё было мы с тобой вместе с дивана (условно) наблюдали . К чему сейчас ты тащишь на форум это дерьмо про цифровых мальчиков ?! Я видел тех цифровых еще кто. Зачем ?!

Почему дерьмо? Для кого то, что то обидно? Я же написал, для обмена информацией. Вдруг кто то правда нам глаза раскроет и всё как есть опишет?
Такое таскают либо от небольшого ума либо с какой целью . Да.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 50031
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1298 раз.
Россия
kopaldis писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
kopaldis писал(а):
Лаки. Ты вроде взрослый мужик . И как всё было мы с тобой вместе с дивана (условно) наблюдали . К чему сейчас ты тащишь на форум это дерьмо про цифровых мальчиков ?! Я видел тех цифровых еще кто. Зачем ?!

Почему дерьмо? Для кого то, что то обидно? Я же написал, для обмена информацией. Вдруг кто то правда нам глаза раскроет и всё как есть опишет?
Такое таскают либо от небольшого ума либо с какой целью . Да.

Я написал цель. Ты вот можешь сказать, что всё было совсем не так и как было?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 142475
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1112 раз.
СССР
LuckyStarrr писал(а):
Почему дерьмо? Для кого то, что то обидно? Я же написал, для обмена информацией. Вдруг кто то правда нам глаза раскроет и всё как есть опишет?

склярос у тамбовского. ну такить там бандитыпьяные шахтёры снабдились автоматами и айда гонять граждан украины за интересы ахметки. а с другой стороны граждане украины тоже русскоязычные ипашат по тем шахтерам в интересах своих олегархов. ну а российские типа добровольцы приехали на сафари пострелять по гражданам украины. и не факт что не за корысный интерес. правильно твои изложил я взгляды, ничего не упустил?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 18372
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Россия
LuckyStarrr писал(а):
kopaldis писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
kopaldis писал(а):
Лаки. Ты вроде взрослый мужик . И как всё было мы с тобой вместе с дивана (условно) наблюдали . К чему сейчас ты тащишь на форум это дерьмо про цифровых мальчиков ?! Я видел тех цифровых еще кто. Зачем ?!

Почему дерьмо? Для кого то, что то обидно? Я же написал, для обмена информацией. Вдруг кто то правда нам глаза раскроет и всё как есть опишет?
Такое таскают либо от небольшого ума либо с какой целью . Да.

Я написал цель. Ты вот можешь сказать, что всё было совсем не так?
Я пока могу сказать что ты занимаешси херней. Подозрительной причем. На летописца не тянешь короче :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 50031
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1298 раз.
Россия
kopaldis писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
kopaldis писал(а):
kopaldis писал(а):
Лаки. Ты вроде взрослый мужик . И как всё было мы с тобой вместе с дивана (условно) наблюдали . К чему сейчас ты тащишь на форум это дерьмо про цифровых мальчиков ?! Я видел тех цифровых еще кто. Зачем ?!

Почему дерьмо? Для кого то, что то обидно? Я же написал, для обмена информацией. Вдруг кто то правда нам глаза раскроет и всё как есть опишет?
Такое таскают либо от небольшого ума либо с какой целью . Да.

Я написал цель. Ты вот можешь сказать, что всё было совсем не так?
Я пока могу сказать что ты занимаешси херней.Подозрительной причем. На летописца не тянешь короче :rzach:[/quote]

А я ей на этом хохлятском форуме всегда занимаюсь, кули ещё с него толку? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 142475
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1112 раз.
СССР
LuckyStarrr писал(а):
А я ей на этом хохлятском форуме всегда занимаюсь, кули ещё с него толку?

интересно б было глянуть на форумы, российские, где ты нехерней занимаешься.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
Профиль писал(а):
При том, пидераст в погонах, что это ты, мразь, вонял, что добровольцы - это наёмники, которые совершают преступления на Донбассе.

Ты, вонючая мразь, ты.
Узбек,ты за ЕС или за Брекзит?Какой из этих сценариев сохраняет ваши (оказывающих половое давление на несовершеннолетних) права?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11471
Благодарил (а): 725 раз.
Поблагодарили: 783 раз.
Россия
LuckyStarrr писал(а):
Gilmir писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Gilmir писал(а):
LuckyStarrr , ты изменил своё мнение к российским добровольцам? Ты перестал их считать наёмниками, авантюристами и любителями половить рыбку в мутной водичке?

А при чём тут я?
Понятно, что ты тут непричём. Всю службу протирал штаны и растил брюхо за казенный счет. Как же тебе этих людей понять. Не понятно только зачем ты такие темы заводишь.

Для обмена мнениями и информацией. Может кто то расскажет, кто там был, как оно, типа на самом деле...?
А толку? О чем разговаривать молодой матери со старухой, которая мужского хуя никогда не видела. Мнение твоё все уже знают, судя по всему оно не изменилось

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

   
  
    
 [ Сообщений: 63 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.126s | 18 Queries | GZIP : Off ]