никто их не расстреливал. (с)

Куратор темы: Сергий Харченко

Страница 45 из 72

[ Сообщений: 1424 ]

Стрaница Пред. 1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 72 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Сергий Харченко писал(а):

С 1917-го по 1954-й, 37 лет.

Век сказано не мной.. впрочем, это как раз - неважно. Возможно, включен и 1905 год.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

новомученики

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

«У христиан, — говорил старец, — не должно быть вражды ни к кому. Должна быть любовь, любовь и молитва.
Митрополит Сергий — законный, поступает правильно, надо его слушать…
Не нахожу никакого греха в молитве за властей. Давно нужно было молиться за них и усугубить свои молитвы.
Только благодать молитвы может разрушить ту стену вражды и ненависти, которая встала между Церковью и советской властью.
Молитесь, — может быть, благодать молитвы пробьет эту стену…
Всем, кто меня знает в Москве, скажи, что старец ни минуты не сомневался и не колебался и стоит на стороне тех, кто принимает власть и слушается митрополита Сергия»

Старец Зосимовой пустыни иеросхимонах Алексий, тот самый, что в ходе Поместного собора «вынутием жребия» определил имя одиннадцатого патриарха всея Руси — Тихона.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Сергий Харченко

Ветеран

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.

nnik писал(а):

Сергий Харченко писал(а):

Вырастет вчетверо, уже было тебе обосновано...

Нет.
"Страдание" не = репрессирован. В том числе и ссылкой(высылкой).
Не стоит натягивать "сову на глобус", приводи - реальные цифры, и реальные деяния, без фантазий.

очередной флудерский бред.

Закон РСФСР «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.11.1991 г.:
«Статья 1. Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворение из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами».

Короче, завязывай с флудом, надоело.

Чупакабра

Обозреватель

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 85792
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2901 раз.
Поблагодарили: 2575 раз.

Сергий Харченко

Цитата:

nnik писал(а):

Сергий Харченко писал(а):

Вырастет вчетверо, уже было тебе обосновано...

Мдя.... По этой статье можно любую мразь реабилитировать...

Вот для этого ее и писали...

_________________

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Сергий Харченко писал(а):

Закон РСФСР...

Ну-ну.
Онеж тогда насчитали "растрелянных" только с в я щ е н н и к о в, и только за два года - сотню тыщщ...
Осподи.
Да, и ты в общем-то неправ.
Покажи место, где говорится о "моральных страданиях":
<<Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления;

б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции;

в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД", а также иным ограничениям прав и свобод;

г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;

д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям;

е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Последний раз редактировалось nnik 05.08.19, 14:19, всего редактировалось 1 раз.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

nnik писал(а):

Сергий Харченко писал(а):

...Всех священников и монахов, не уклонившихся в расколы, мы считаем пострадавшими за Христа.

На здоровье.
Но разговор идёт о репрессиях, и , в частности - расстрелах.
Ты взял с потолка цифру - <<в 1937 году было арестовано 136.900 православных священнослужителей, из них расстреляно – 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно – 21.500>>

Я привел тебе тебе р е а л ь н у ю цифру - репрессировано (не расстреляно!) << Число открытых имен пострадавших за веру в БД "За Христа пострадавшие" превысило 36.000...>>
ЗА ВЕК.
И это число вырастет, максимум, вдвое.

Нет, ты привел то, что сказано в Вики о Базе Данных, при этом опустил следующую фразу и исказил вывод

Там написано вот что

Цитата:

По состоянию на май 2018 года база данных содержала более 36 000 имен; при этом по словам Александра Мазырина, «По нашим оценкам, это примерно треть от их общего числа. Особенно сложным является восстановление списка пострадавших за веру мирян»[4]

Но в самой Базе Данных написано по другому

Цитата:

Таким образом, ясно, что счет пострадавшим шел на сотни тысяч: по
разным оценкам, их было от 500.000 до миллиона православных людей, за
Христа пострадавших. Мы располагаем данными о том, что более чем 400
архиереев подверглись репрессиям. Из них свыше 300 архипастырей были
казнены или скончались в заключении. Но даже и эти огромные цифры
потерь среди православного епископата далеко не являются исчерпывающи-
ми, и можно ожидать заметного увеличения этого списка. Несопоставимо
труднее будет получить относительно полную картину гонений среди свя-
щенников, диаконов и монахов. И практически неразрешимой задачей
предстает сбор сведений о большей части пострадавших за Церковь мирян.

Сейчас у нас в базе данных около 22000 имен. Таким образом, можно
говорить о том, что у нас собраны сведения приблизительно об 1/22
части пострадавших.

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Wal писал(а):

Нет, ты привел то, что сказано в Вики о Базе Данных...

Я дал ссылку на сайт. Ибо редко использую Вики.
<<По состоянию на май 2018 года база данных содержала более 36 000 имен>>
Увеличение, за 10 лет - на семь тысяч. И пополнение списка будет неуклонно уменьшаться с каждым годом по-нарастающей.
Только и всего.
А с "моральными страданиями" пожалуйста - не сюда.
"Их-то", как раз, никто не расстреливал, и реабилитации по ЗАКОНУ они не подлежат.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

(матерное безумие удалено куратором. Еще раз такое будет, буду удалять пост, мне это проще чем редактировать, и весьма надоела ваша дебильная матерная брань. Идите материтесь в свои ветки и куда угодно, я здесь ваши посты с матами буду просто удалять, редактировать надоело..)
Что за люди?
<<в "абзаце третьем" слова "и морального" исключить;
2) "часть вторую статьи 2.1" признать утратившей силу;
""3) "часть вторую статьи 7" признать утратившей силу;>>
(

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Последний раз редактировалось Сергий Харченко 05.08.19, 15:06, всего редактировалось 3 раз(а).

Чупакабра

Обозреватель

Советская власть активно боролась с религией, как с вредным пережитком, но методы этой борьбы никогда не были репрессивными. Ликвидация безграмотности, безработицы, рост благосостояния народа, ликвидация класса угнетателей, уверенность в завтрашнем дне, просветительская работа и – вот те факторы, которые помогли народу отвернуться от церкви.

Вот что говорил Ленин о борьбе с религией:

«Бороться с религиозными предрассудками надо чрезвычайно осторожно; много вреда приносят те, которые вносят в эту борьбу оскорбление религиозного чувства. Нужно бороться путем пропаганды, путем просвещения. Внося остроту в борьбу, мы можем озлобить массу; такая борьба укрепляет деление масс по принципу религии, наша же сила в единении. Самый глубокий источник религиозных предрассудков — это нищета и темнота; с этим злом и должны мы бороться».
– В.И.Ленин, ПСС, том 38, стр. 118.

Где тут расстрелять 100500 милярдов священников?

_________________

Сергий Харченко

Ветеран

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.

были репрессированы все до одного православные архиереи и все до одного православные священники и все до одного православные монахи. Большинство убито или умерли в тюрьмах и лагерях, и только часть Божьим провидением остались в живых. Сколько пострадало за веру мирян, никакому подсчету никак не подлежит.

А ветка исключительно о прославленых во святых, русских новомучениках.

Борзый

Ветеран

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 37986
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2774 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.

А есть инфа, по репрессированным старообрядцам???

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Сергий Харченко писал(а):

Православный Свято-Тихоновский гуманитарный Университет с тобой категорически не согласен.
И ссылки на ч а с т н о е мнение, даже представителя его - нонсенс.

Сергий Харченко писал(а):

А ветка исключительно о прославленых во святых, русских новомучениках.

Нет. Они есть лишь частность от "никто их не расстреливал". Как озаглавил уж.
Да, согласен, с матом переборщил. Сорри. :sh:

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Чупакабра

Обозреватель

Борзый писал(а):

А есть инфа, по репрессированным старообрядцам???

Неа... Их РПЦ убивало и сжигало без арестов и адвокатов... Ипа считалось оное делом Богоугодным... :smoke

_________________

Сергий Харченко

Ветеран

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.

Борзый писал(а):

А есть инфа, по репрессированным старообрядцам???

наверняка есть, - были репрессированы многие люди, придерживавшиеся и других конфессий, кроме православия, но эта ветка - не о них.

Вот, если это так важно, совсем немного о старообрядцах, это Прикамье, один из поселков, одна семья Перминовых:

Борзый

Ветеран

Сергий Харченко писал(а):

Борзый писал(а):

А есть инфа, по репрессированным старообрядцам???

О как... И чёта никого не расстреляли и не замучали... С чего бы это??? :star:

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

Чупакабра

Обозреватель

Сергий Харченко писал(а):

Борзый писал(а):

А есть инфа, по репрессированным старообрядцам???

т.е. Староверов на расстреливали а РПЦшников расстреливали...

Тут что то не так с логикой... :smoke

Или староверы не стали бороться с советской властью и не перешли на сторону оккупационных войск...?

_________________

Сергий Харченко

Ветеран

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.

Цитата:

ПЕРМИНОВ Михаил Иванович, р. в 1877, д. Еф¬ремовны Барышниковского р-на УАССР. Русский. Малограмотный. Кузнец. Арестован 26.7.1937. Осужден 5.9.1937. Высшая мера наказания 23.9.1937. Реабилитирован 17.5.1989.

Борзый

Ветеран

Сергий Харченко писал(а):

Цитата:

Какое отношение, кузнец, к священникам имеет??? :zed:

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

Сергий Харченко

Ветеран

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.

какая разница, священник человек или не священник, если главное что он осужден по религиозным причинам. У них там в старообрядстве например могло быть и безпоповское течение, то есть у них священников в принципе быть не могло, и тоже были репрессированы.

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Сергий Харченко писал(а):

какая разница, священник человек или не священник, если главное что он осужден по религиозным причинам. У них там в старообрядстве например могло быть и безпоповское течение, то есть у них священников в принципе быть не могло, и тоже были репрессированы.

Не смеши.
Арестовывали, судили, иногда расстреливали д е я т е л е й, кои занимались под прикрытием религиозности - деяниями мирскими. От коих ещё о т д е л ё н н ы е от государства священнослужители не успели о т в ы к н у т ь, а иные - и не желали.
Иное дело - по заслугам ли наказание. С точки зрения современности, конечно. Да и процент действительно невиновных - тоже был... только вряд ли велик.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Страница 45 из 72

[ Сообщений: 1424 ]

Стрaница Пред. 1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 72 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.145s \| 20 Queries \| GZIP : Off ]