Движение «Новый социализм»


 [ Сообщений: 98 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2018
Сообщения: 5670
Благодарил (а): 553 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Korea North
Saruman писал(а):
Айседора писал(а):
а государство кому принадлежит?


Смотря где. В Германии, Швейцарии или Швеции - гражданам. ".
ИзображениеИзображениеИзображение

_________________
Бей хорьков, спасай Россию.


Последний раз редактировалось Вася Rabinovich 27.05.19, 12:10, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Теги
Движение «Новый социализм»
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Новый социализм это всё старая буржуазная социал демократия . Во множестве стран они добились успеха . Главный инструмент СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАЛОГОВ .

И это не Путенские 13 процентов для всех

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17721
Благодарил (а): 1484 раз.
Поблагодарили: 1516 раз.
СССР
Старина-Прохожий-2002

зря вы так на Сарумана.
это все наши люди, заблудшие души.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Онаним писал(а):
Разве в Швеции общественная собствыенность на средства производства? Нет. Тогда почему вы называете это социализм?


А кто сказал, что при социализме должна быть общественная собственность на средства производства?

Джугашвили? Суслов? Так они уже устарели. В ГДР и Венгрии прекрасненько были частные фермы с наемными рабочими. И у них не было проблем с сельским хозяйством. И был социализм.
Небольшие частные предприятия были во многих соцстранах.

А вот компании типа ГАЗПРОМа, РОСНЕФТИ, Боинга, и тому подобных в большинстве стран являются государственными. Т.е. у них есть акционеры и формально они частные, но практически все основные вопросы определяются решениями государства.

Неправда . Там были кооперативы и за рамки соц экономики они не выходили

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Движение "Новый социализм" на поверку (в первом же интервью) есть в своей сути старым оппортунизмом. А бессмысленность рассыпания ув. Айседорой :sh: бисера перед суреманами-ни-бельмеса-в-марксизме аксиоматична ещё со времён Нагорной проповеди...
:smoke

Не путает ли товарисчъ теплое с жидким, а социализьм с марксизьмом ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16427
Откуда: SF
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Айседора писал(а):
какой?


Хороший вопрос. Только вот ответов на него много - и они между собой не стыкуются.

С точки зрения либерастов и форумчанина "Игорь" - в России клептократический капитализм, когда власть находится в руках шайки (партии) жуликов и воров.

С точки зрения так называемых "патриотов" типа Суркова, Делягина и прочих - в России "суверенный" капитализм, являющийся переходным периодом при переходе к нормальному "либеральному" капитализму и необходимость такого "суверенного" этапа вызвана массированной агрессией и военной угрозой со стороны Запада (США, Британии и стран НАТО).

С точки зрения властей -типа Путина или Медведева - в России самый обычный "либеральный" капитализм, просто у него есть некоторые особенности, которые не больше чем отличия американской и французкой моделей капитализма и уж существенно меньше чем отличия японского капитализма от итальянского.

Есть еще ряд точек зрения.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8920
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
СССР
Айседора писал(а):
Старина-Прохожий-2002

зря вы так на Сарумана.
это все наши люди, заблудшие души.
Уж поверьте как имевшему среди протчего и двухгодичную практику преподавания эфтого самого марксизму в курсе истории и обществоведения, - душа может стать заблудшей, прежде ставшая на путь. А беспутные (а паче заПпутианные) заблудиться не могут. Ибо стадо есть, влекомое поводырём. :buba :rzach:

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8920
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
СССР
Saruman писал(а):
С точки зрения либерастов и форумчанина "Игорь" - в России клептократический капитализм, когда власть находится в руках шайки (партии) жуликов и воров.

С точки зрения так называемых "патриотов" типа Суркова, Делягина и прочих - в России "суверенный" капитализм, являющийся переходным периодом при переходе к нормальному "либеральному" капитализму и необходимость такого "суверенного" этапа вызвана массированной агрессией и военной угрозой со стороны Запада (США, Британии и стран НАТО).

С точки зрения властей -типа Путина или Медведева - в России самый обычный "либеральный" капитализм, просто у него есть некоторые особенности, которые не больше чем отличия американской и французкой моделей капитализма и уж существенно меньше чем отличия японского капитализма от итальянского.

Есть еще ряд точек зрения.
ВиР писал(а):
...Государство всеобщего благосостояния, конкретно направленное на повышение индивидуальной автономии, содействие социальной мобильности и обеспечение основных прав человека, а также на стабильность экономики. Скандинавская модель отличается от других типов социальных государств своим акцентом на максимизацию участия рабочей силы (всеобщая занятость), на гендерное равенство, эгалитарные и обширные социальные пособия, большую степень перераспределения богатства.

Данная модель широкого общественного благосостояния и вместе с тем присущий этим странам широкий индивидуализм был описан Ларсом Трагардом (Tragardh), из Университетского колледжа Ersta Sköndal, как «государственнический индивидуализм». Иногда эту систему называют социалистической («скандинавский социализм»). При этом некоторые аналитики одновременно подвергают данную модель критике как чрезмерно капиталистический социализм, а некоторые и вовсе считают некорректным употребление термина «социализм» применительно к Скандинавии. Скандинавскую модель лучше всего можно охарактеризовать как своего рода «золотую середину». Она не является ни полностью капиталистической, ни социалистической, пытаясь объединить наиболее удачные элементы обеих систем. В 2013 году The Economist заявил, что страны Северной Европы имеют, вероятно, наилучшую систему управления в мире.
Saruman писал(а):
1) Дедушка Ленин устарел. Оглядываясь назад и вспоминая, что нас учили - у меня устойчивое ощущение, что Ленин вообще не был теоретиком - он был ярко выраженным тактиком (весьма и весьма талантливым).
Указать, что НЭП - это не временная мера, не вынужденная мера, а неотъемленая и органичная часть социализма, без которой социализм просто невозможен - у него ни знаний, ни таланта не хватило.
В конечном итоге, имеено эта теоретическая ошибка в конце концов и привела к развалу СССР. Разумеется не одна она, там был целый комплекс проблем. Но хронические проблемы с и сельским хозяйством и с производством товаров народного потребления являются прямым следствием отмены НЭПа.

2) Теория конвергенции - отнюдь не бред. Ряд западных стран намного ближе к социализму чем СССР. И намного более успешны.

3) Олигархический капитализм - это власть денег. Это верно. Но олигахический капитализм остался в Латинской Америке и Африке. Даже в России он уже по большей части был заменен другой моделью.

Изображение

:smoke

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17721
Благодарил (а): 1484 раз.
Поблагодарили: 1516 раз.
СССР
Saruman писал(а):
Айседора писал(а):
какой?


Хороший вопрос. Только вот ответов на него много - и они между собой не стыкуются.

С точки зрения либерастов и форумчанина "Игорь" - в России клептократический капитализм, когда власть находится в руках шайки (партии) жуликов и воров.

С точки зрения так называемых "патриотов" типа Суркова, Делягина и прочих - в России "суверенный" капитализм, являющийся переходным периодом при переходе к нормальному "либеральному" капитализму и необходимость такого "суверенного" этапа вызвана массированной агрессией и военной угрозой со стороны Запада (США, Британии и стран НАТО).

С точки зрения властей -типа Путина или Медведева - в России самый обычный "либеральный" капитализм, просто у него есть некоторые особенности, которые не больше чем отличия американской и французкой моделей капитализма и уж существенно меньше чем отличия японского капитализма от итальянского.

Есть еще ряд точек зрения.

у каждого своя правда (с)
:)
ага, слыхали.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30357
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Россия
"Либеральный капитализм", как и "либеральный социализм", просто по-понятию, обыкновенный бардак...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93118
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1210 раз.
А теперь есть ещё и "либертарианство с украинской спецификой" :vata

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 30393
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 451 раз.
Бей сскатов!

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 720
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Жить в социалистическом государстве наполненном социальной справедливостью 99,99% населения бывшего СССР рожденных после войны - НЕ ДОСТОЙНО! популяция заражена индивидуализмом и корыстью собственных интересов. коллективные формы труда при нынешнем технологическом укладе отсутствуют. Коллективистское мировоззрение считается утопическим. Так что существуйте в гребанном постлиберальном капитализме с его кровожадными человеконенавистническими ценностями , но за то с соевой колбасой...

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8920
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
СССР
pomudrun писал(а):
... коллективные формы труда при нынешнем технологическом укладе отсутствуют...
:zed: Это кто же "так видит"(с)?

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 720
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Коллективная форма организации труда - такая форма организации труда, при которой группа работников, связанных общностью обрабатываемого предмета труда, а часто и едиными орудиями труда, выполняют общее производственное задание, имеют коллективное рабочее место, используют согласованные усилия всего коллектива, связаны общей материальной заинтересованностью и несут общую ответственность за результаты труда.

весь вопрос в масштабе понятия общая...и масштабах понятия Коллектив

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8920
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
СССР
pomudrun писал(а):
Коллективная форма организации труда - такая форма организации труда, при которой группа работников, связанных общностью обрабатываемого предмета труда, а часто и едиными орудиями труда, выполняют общее производственное задание, имеют коллективное рабочее место, используют согласованные усилия всего коллектива, связаны общей материальной заинтересованностью и несут общую ответственность за результаты труда.

весь вопрос в масштабе понятия общая...и масштабах понятия Коллектив
Вопрос отстаётся: Это кто же "так видит"(с), что "... коллективные формы труда при нынешнем технологическом укладе отсутствуют..."(с)?

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7222
Благодарил (а): 2323 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Saruman писал(а):
Айседора писал(а):
а государство кому принадлежит?


Смотря где. В Германии, Швейцарии или Швеции - гражданам. В России или США - организованным группам так называемой "элиты".

Это иллюзия. В Швеции уже 200+ лет правит одна семья. Потомки Наполеоновского генерала.
В России всегда власть, и все права на государство, у правителя, князь, царь, Император, генсек, президент. В зависимости от эпохи поставь нужное звание.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 720
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
pomudrun писал(а):
... коллективные формы труда при нынешнем технологическом укладе отсутствуют...
:zed: Это кто же "так видит"(с)?
:zed: Сам дурак!(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 50048
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1298 раз.
Россия
:rzach:

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8920
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
СССР
Гришаня писал(а):
Это иллюзия. В Швеции уже 200+ лет правит одна семья. Потомки Наполеоновского генерала.
В России всегда власть, и все права на государство, у правителя, князь, царь, Император, генсек, президент. В зависимости от эпохи поставь нужное звание.
Блеать, нунахуа нести сюда свои откровения в вопросах, в которых не бельмеса? Власть всегда и везде носит в своей сущности экономический характер, т. е. принадлежит экономически господствующему классу. Государство - это инструмент осуществления власти. И так же принадлежит экономически господствующему классу. Инструмент государство может иметь различные формы, среди которых и абсолютная монархия. Но и при абсолютной монархии не монарх есть абсолютная власть... Выстраиваемую аналогию "князь, царь, Император, генсек, президент" вообще не комментирую...
:smoke

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 [ Сообщений: 98 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.134s | 20 Queries | GZIP : Off ]