Движение «Новый социализм»


 [ Сообщений: 98 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17721
Благодарил (а): 1484 раз.
Поблагодарили: 1516 раз.
СССР
Saruman писал(а):
А вот компании типа ГАЗПРОМа, РОСНЕФТИ, Боинга, и тому подобных в большинстве стран являются государственными. Т.е. у них есть акционеры и формально они частные, но практически все основные вопросы определяются решениями государства.


а государство кому принадлежит?

   
  
    
Теги
Движение «Новый социализм»
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16426
Откуда: SF
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Айседора писал(а):
а государство кому принадлежит?


Смотря где. В Германии, Швейцарии или Швеции - гражданам. В России или США - организованным группам так называемой "элиты".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17721
Благодарил (а): 1484 раз.
Поблагодарили: 1516 раз.
СССР
Saruman писал(а):
Айседора писал(а):
"Одним словом, коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя.
Во всех этих движениях они выдвигают на первое место вопрос о собственности, как основной вопрос движения, независимо от того, принял ли он более или менее развитую форму.
Наконец, коммунисты повсюду добиваются объединения и соглашения между демократическими партиями всех стран.
Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир."


Во-первых, это не про социалистов - это про коммуняк. С коммунистами и так все ясно - утописты.

Во-вторых - этот текст устарел лет на сто. Современный социализм уже ушел вперед.

социализм - это первая стадия коммунизма
всего лишь.
а этот текст - Манифест коммунистической партии, документ, в котором изложены взгляды коммунистов вкратце.
если вы считаете его устаревшим, то пожалуйста, предоставьте новый.
интересно будет почитать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17721
Благодарил (а): 1484 раз.
Поблагодарили: 1516 раз.
СССР
Saruman писал(а):
Айседора писал(а):
а государство кому принадлежит?


Смотря где. В Германии, Швейцарии или Швеции - гражданам. В России или США - организованным группам так называемой "элиты".

значит и Газпром принадлежит так называемым элитам?
и новых социалистов во главе с Платошкиным это устраивает?
неудивительно, что об общественной собственности на средства производства Платошкин молчит как рыба об лет
новый социалист хренов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
antisaks писал(а):
Нет скажем дружно, мы за несправедливость и возможность крупному капиталу зарабатывать еще больше на эксплуатации природных и трудовых ресурсов в стране, с последующим выводом полученного за рубеж....нехай заграница подавиться....и сдохнет от переедания.... :vata

Бей путиноидов Бей сскатов !

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Я вот что скажу . Депопуляция постигла ВСЕ ПОСТ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ СТРАНЫ . Думаю достаточный аргумент

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16426
Откуда: SF
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Айседора писал(а):
а этот текст - Манифест коммунистической партии, документ, в котором изложены взгляды коммунистов вкратце.
если вы считаете его устаревшим, то пожалуйста, предоставьте новый.


Если взять математику или физику, то учебники 200-летней давности читать просто смешно. Ну разве что арифметику...

Общественные науки это касается еще в большей степени. То, что писали Маркс, Энгельс,Ленин, Сталин, Мао, Троцкий, Бухарин, Суслов и прочие горе-теоретики - оказалось процентов на 80 полной чушью. Как вспомню - "Общественные науки должны быть классовыми" - так вздрогну.

Новые книги пишут куча народа, которым нравится этим заниматься (в отличие от меня, я не гуманитарий, а технарь) - и пусть они этим занимаются.

Если Вас интересует более современная теория социализма - почитайте работы по теории конвергенции - их в свое время было достаточно много, хотя в СССР их было принято ругать - незаслуженно.


Последний раз редактировалось Saruman 27.05.19, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16426
Откуда: SF
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Айседора писал(а):
значит и Газпром принадлежит так называемым элитам?


А Вы серьезно верили, что если Вы купили акцию ГАЗПРОМа (или Шелла) то он стал принадлежать Вам?
Наив...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 30327
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 451 раз.
Я сам старый депопуляторчег. Мачу беломора. Но вот в чём жись! В чём наука! Люди перестали верить в бога и в другие сложности. Они загребают по полной где только угодно.

И когда на выходе мы видим - это не то - то всегда спрашиваем, а что же вам, сабакам, ещё надо? Вы же сами - деньги давай! А вот любовь - где она...

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 85754
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2901 раз.
Поблагодарили: 2575 раз.
СССР
Saruman Вот как раз дедушка Ленин совсем не устарел...

а конверенция пытается доказать - что в результате эволюционного развития и взаимопроникновения капитализма и социализма возникает некое единое общество, которое основано на сочетании положительных качеств обеих систем.

Что есть БРЕД!

Капитализм это власть денег... и ни кто ее никому просто так не передаст...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26108
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Айседора писал(а):
Saruman писал(а):
А вот компании типа ГАЗПРОМа, РОСНЕФТИ, Боинга, и тому подобных в большинстве стран являются государственными. Т.е. у них есть акционеры и формально они частные, но практически все основные вопросы определяются решениями государства.


а государство кому принадлежит?
Тебе, тебе! Успокойся истеричка!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17721
Благодарил (а): 1484 раз.
Поблагодарили: 1516 раз.
СССР
Saruman писал(а):
Айседора писал(а):
а этот текст - Манифест коммунистической партии, документ, в котором изложены взгляды коммунистов вкратце.
если вы считаете его устаревшим, то пожалуйста, предоставьте новый.


Если взять математику или физику, то учебники 200-летней давности читать просто смешно. Ну разве что арифметику...

Общественные науки это касается еще в большей степени. То, что писали Маркс, Энгельс,Ленин, Сталин, Мао, Троцкий, Бухарин, Суслов и прочие горе-теоретики - оказалось процентов на 80 полной чушью. Как вспомню - "Общественные науки должны быть классовыми" - так вздрогну.

Новые книги пишут куча народа, которым нравится этим заниматься (в отличие от меня, я не гуманитарий, а технарь) - и пусть они этим занимаются.

Если Вас интересует более современная теория социализма - почитайте работы по теории конвергенции - их в свое время было достаточно много, хотя в СССР их было принято ругать - незаслуженно.

то есть нового Манифеста у вас нет?
я так и думала,
социалисты. гы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17721
Благодарил (а): 1484 раз.
Поблагодарили: 1516 раз.
СССР
Saruman писал(а):
Айседора писал(а):
значит и Газпром принадлежит так называемым элитам?


А Вы серьезно верили, что если Вы купили акцию ГАЗПРОМа (или Шелла) то он стал принадлежать Вам?
Наив...

разве я это говорила?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17721
Благодарил (а): 1484 раз.
Поблагодарили: 1516 раз.
СССР
vasis писал(а):
Айседора писал(а):
Saruman писал(а):
А вот компании типа ГАЗПРОМа, РОСНЕФТИ, Боинга, и тому подобных в большинстве стран являются государственными. Т.е. у них есть акционеры и формально они частные, но практически все основные вопросы определяются решениями государства.


а государство кому принадлежит?
Тебе, тебе! Успокойся истеричка!

скройся, тузик

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 19982
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Saruman писал(а):
Онаним писал(а):
Мы уже просрали все один раз, дайте нам еще один шанс!


На сегодня более-менее нормальный развитый социализм был построен разве что только в Швеции. Где он существует вполне устойчиво. Во всех остальных странах строили различные пародии на социализм - разного авторства от Ким Чен Ира до Суслова и Пол Пот с братьями Кастро.
Разве в Швеции общественная собствыенность на средства производства? Нет. Тогда почему вы называете это социализм?
...Государство всеобщего благосостояния, конкретно направленное на повышение индивидуальной автономии, содействие социальной мобильности и обеспечение основных прав человека, а также на стабильность экономики. Скандинавская модель отличается от других типов социальных государств своим акцентом на максимизацию участия рабочей силы (всеобщая занятость), на гендерное равенство, эгалитарные и обширные социальные пособия, большую степень перераспределения богатства.

Данная модель широкого общественного благосостояния и вместе с тем присущий этим странам широкий индивидуализм был описан Ларсом Трагардом (Tragardh), из Университетского колледжа Ersta Sköndal, как «государственнический индивидуализм». Иногда эту систему называют социалистической («скандинавский социализм»). При этом некоторые аналитики одновременно подвергают данную модель критике как чрезмерно капиталистический социализм, а некоторые и вовсе считают некорректным употребление термина «социализм» применительно к Скандинавии. Скандинавскую модель лучше всего можно охарактеризовать как своего рода «золотую середину». Она не является ни полностью капиталистической, ни социалистической, пытаясь объединить наиболее удачные элементы обеих систем. В 2013 году The Economist заявил, что страны Северной Европы имеют, вероятно, наилучшую систему управления в мире.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16426
Откуда: SF
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Чупакабра писал(а):
Saruman Вот как раз дедушка Ленин совсем не устарел...

а конверенция пытается доказать - что в результате эволюционного развития и взаимопроникновения капитализма и социализма возникает некое единое общество, которое основано на сочетании положительных качеств обеих систем.

Что есть БРЕД!

Капитализм это власть денег... и ни кто ее никому просто так не передаст...


1) Дедушка Ленин устарел. Оглядываясь назад и вспоминая, что нас учили - у меня устойчивое ощущение, что Ленин вообще не был теоретиком - он был ярко выраженным тактиком (весьма и весьма талантливым).
Указать, что НЭП - это не временная мера, не вынужденная мера, а неотъемленая и органичная часть социализма, без которой социализм просто невозможен - у него ни знаний, ни таланта не хватило.
В конечном итоге, имеено эта теоретическая ошибка в конце концов и привела к развалу СССР. Разумеется не одна она, там был целый комплекс проблем. Но хронические проблемы с и сельским хозяйством и с производством товаров народного потребления являются прямым следствием отмены НЭПа.

2) Теория конвергенции - отнюдь не бред. Ряд западных стран намного ближе к социализму чем СССР. И намного более успешны.

3) Олигархический капитализм - это власть денег. Это верно. Но олигахический капитализм остался в Латинской Америке и Африке. Даже в России он уже по большей части был заменен другой моделью.


Последний раз редактировалось Saruman 27.05.19, 11:55, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30357
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Россия
Айседора писал(а):
социализм - это первая стадия коммунизма
Позвольте не согласиться, социализм исходит из понятия социум, всё для человека, индивидуально, а коммунизм от понятия коммуна...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17721
Благодарил (а): 1484 раз.
Поблагодарили: 1516 раз.
СССР
Nord Stream писал(а):
Айседора писал(а):
социализм - это первая стадия коммунизма
Позвольте не согласиться, социализм исходит из понятия социум, всё для человека, индивидуально, а коммунизм от понятия коммуна...

можете не соглашаться.
если вы не по Марксу, не по Ленину, а по кому-нибудь другому - то, уточняйте, пожалуйста, по кому.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17721
Благодарил (а): 1484 раз.
Поблагодарили: 1516 раз.
СССР
Saruman писал(а):
3) Олигархический капитализм - это власть денег. Это верно. Но олигахический капитализм остался в Латинской Америке и Африке. Даже в России он уже по большей части был заменен другой моделью


какой?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8870
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
СССР
Движение "Новый социализм" на поверку (в первом же интервью) есть в своей сути старым оппортунизмом. А бессмысленность рассыпания ув. Айседорой :sh: бисера перед суреманами-ни-бельмеса-в-марксизме аксиоматична ещё со времён Нагорной проповеди...
:smoke

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 [ Сообщений: 98 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.110s | 18 Queries | GZIP : Off ]