Большие проблемы теории дарвинизма


 [ Сообщений: 424 ]  Стрaница Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35648
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3261 раз.
Россия
ALich писал(а):
Если у нас для эксперимента будет бассейн размером 20000*20000 км, и пара миллиардов лет для проведения опытов - думаю вполне может что-то получиться.

Современная наука способна ускорять многие процессы, а вот с синтезом живой клетки какой-то затык.
Кстати, некоторые математики утверждают, что звезды погаснут раньше случайного появления клетки. :)

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Онаним писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
А в чём проблема, что-бы сейчас такое получилось? Точно известен набор молекул, элементов, условий для возникновения простейшей протоклетки. Так в чём проблема её создать? Не калечить уже существующие, а под микроскопчиком напихать в капельку жира белков, сахаров и чего там ещё надо, и пусть она поделится. Так сложно?

И пару миллиардов лет ждать... Давайте подождем.
Зачем пару миллиардов лет? Согласно науке, это время ушло на случайные события, которые привели к случайному появлению молекул способных к самокопированию и случайному их соседству с молекулами синтезирующими (случайно) подходящие белки.
Сейчас этого времени не требуется. Никаких случайностей. Всё известно.
Просто требуется собрать делящуюся клетку не из частей других клеток, а из водорода, азота, углерода, фосфора, серы и чего там ещё понадобится. имея в распоряжении любое химическое оборудование, вычислительную технику и набор познаний многих поколений учёных.
Вперёд!

Вопрос конечно интересный...

Но вот синтетические бактерии, т.е. бактерии с синтетическим геномом, уже делали

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25214
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 838 раз.
Great Britain
Клетку-то построить можно..
А вот программное обеспечение обеспечить ей слабо будет.
Firmware, операцонную систему и прочий обслуживающий софт, обеспечивающие и задающие цели и смысл существование этой клетки.

_________________
"У СВО нет цели. Только Путь.”(c)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 13801
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Россия
Wal писал(а):
Вопрос конечно интересный...

Но вот синтетические бактерии, т.е. бактерии с синтетическим геномом, уже делали

))) правильнее будет сказать "уже калечили бактерии".
Сначала обрезали хромосому микоплазмы, до предела, когда она ещё может размножаться, а потом "синтезировали" такую-же из готовых пар оснований, взятых из другой живой клетки и засунули её в клетку с набором всех механизмов.
Это "делали"?
С таким "делали", человек не заслуживает быть подобием Бога, каким был создан.
Ведь Бог - творец, а значит и человек -творец, только на своём уровне. Но это, увы, пока не про нас.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5018
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
O.Генри писал(а):
Karavanbashi писал(а):
sanches1972 писал(а):
vasis писал(а):
А я уверен, что земля плоская и держится на трех китах...
Это потому что ты есть ипанько.
Теорию Дарвина можно пременить к некоторым. Типа чупакобры. Этот точно потомок обезьян.

а давай так разберем. госпоть создал сначала кого и из чего - мужчину из грязи и пыли. А потом... из его ребра. то бишь уже одухотворенной материи типа создал женщину. То есть, люди не равноценны. Мужчины - это пыль, а женщины нет... Тогда по какому праву инквизиторы с особым цинизмом, захлебываясь в своей похоти терзали именно женщин. Они не уважали принцип бога? Подняли руку на самое божественное из всего обожествленного...

когда женщина говорит - ты должен молчать и слушать. молчать и слушать. и я тебе говорю - богов никаких нет. Есть космос, а мы - космическая пыль.
И создал по образу и подобию своему...По Образу и Подобию!-то есть-создал МУЖЧИНУ, а что бы ему потом не было скучно, создал бабель, которая была создана для ублажения и служения МУЖЧИНЕ!!!!(все логично в Библии) и не придерешься....
ну ведь и первая женщина была создана тоже по образу и подобию. Ева, созданная из ребра Адама была второй женщиной.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18506
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
Меркурий писал(а):
611241 писал(а):
С теорией Дарвина спорить тяжело (если вообще возможно) потому что она подтверждена практикой.

Одна моя близкая родственница, которая во времена СССР была ученым-биологом, рассказывала, что в подтверждениях теории эволюции имеются большие пробелы. Но достаточно и одного пробела, чтобы теория становилось не теорией, а гипотезой.
Она говорила, что эволюция на самом деле подтверждена, но только "кусочно". Это в моих выражениях, я не помню точно, как она говорила. Но смысл в том, что доказано, что виды эволюционируют. Но между многими видами отсутствует доказанная эволюционная связка.

Надо отличать пробелы в теории от явных противоречий.
Это как с целакантом - кистепёрой рыбой, являющейся переходным звеном от классических рыб к существам у которых есть конечности. Долгое время никто не знал про это, потом нашли окаменевший отпечаток и решили что это единственное оставшееся подтверждение от этого переходного звена.. а потом живую рыбу случайно поймали.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18506
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
O.Генри писал(а):
И создал по образу и подобию своему...По Образу и Подобию!-то есть-создал МУЖЧИНУ, а что бы ему потом не было скучно, создал бабель, которая была создана для ублажения и служения МУЖЧИНЕ!!!!(все логично в Библии) и не придерешься....

Вот я этому конечно верю.
Но мне любопытно: если мужчина это копия Бога, то зачем Богу йух?

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 18.01.2017
Сообщения: 935
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Онаним писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
А в чём проблема, что-бы сейчас такое получилось? Точно известен набор молекул, элементов, условий для возникновения простейшей протоклетки. Так в чём проблема её создать? Не калечить уже существующие, а под микроскопчиком напихать в капельку жира белков, сахаров и чего там ещё надо, и пусть она поделится. Так сложно?

И пару миллиардов лет ждать... Давайте подождем.
Зачем пару миллиардов лет? Согласно науке, это время ушло на случайные события, которые привели к случайному появлению молекул способных к самокопированию и случайному их соседству с молекулами синтезирующими (случайно) подходящие белки.
Сейчас этого времени не требуется. Никаких случайностей. Всё известно.
Просто требуется собрать делящуюся клетку не из частей других клеток, а из водорода, азота, углерода, фосфора, серы и чего там ещё понадобится. имея в распоряжении любое химическое оборудование, вычислительную технику и набор познаний многих поколений учёных.
Вперёд!

Хорошее замечание. Соберите компьютер, какой угодно сложности и мощности, и все равно он останется только куском бесполезного железа. Необходимо еще чтобы кто-то написал программы и записал их в этот компьютер, как этому железу работать. А так, как и в какую форму не собирай железо, оно останется просто железом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
ALich писал(а):
Но мне любопытно: если мужчина это копия Бога, то зачем Богу йух?


Ага, совсем неясно, кого именно, куда и с какой целью он этим йухом приходовал.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Мюнхен писал(а):
Хорошее замечание. Соберите компьютер, какой угодно сложности и мощности, и все равно он останется только куском бесполезного железа. Необходимо еще чтобы кто-то написал программы и записал их в этот компьютер, как этому железу работать. А так, как и в какую форму не собирай железо, оно останется просто железом.
ты немножко путаешь програмный код в компе и в ДНК. Это, мягко говоря, совсем разные вещи

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
ALich писал(а):
O.Генри писал(а):
И создал по образу и подобию своему...По Образу и Подобию!-то есть-создал МУЖЧИНУ, а что бы ему потом не было скучно, создал бабель, которая была создана для ублажения и служения МУЖЧИНЕ!!!!(все логично в Библии) и не придерешься....
Вот я этому конечно верю.
Но мне любопытно: если мужчина это копия Бога, то зачем Богу йух?
верить безграмотным копипастерам-иудеям, которые х.з как и что переврали в свою пользу, для охмурения гоев...
где здесь логика?.. абсурд.

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
Молотов писал(а):
Ага, совсем неясно, кого именно, куда и с какой целью он этим йухом приходовал.
украинцы здесь совсем ни причем.

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Молотов писал(а):
ALich писал(а):
Но мне любопытно: если мужчина это копия Бога, то зачем Богу йух?


Ага, совсем неясно, кого именно, куда и с какой целью он этим йухом приходовал.
Просто осталась краска глина.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13510
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Новороссия
[quote=Karavanbashi]
Цитата:
Wal писал(а):
nnik писал(а):
Wall, Вы умный, образованный человек. Зачем и почему Вы порой говорите заведомую неправду?
)
Не часто, но бывает.

Это где же я сказал неправду?

Само наличие неандертальских и денисoвских генов в современной человечекой популяции говорит о том как они туда попали. Не на обед же их (гены) скушали.

А наличие скрещивания с производством плодовитого потомства - это как раз признак одновидовости (тут можно спорить, так как что такое вид постоянно определяется по новому)

теория Дарвина одновидовость и подтверждает. но по божьему плану творения да от бога созданы должны быть идеально, одна виды смели меняться. водные становились амфибиями, а затем сухопутными, большие птицы стали маленькими, а мелкие млекопитающие - большими... Живая природа и никакого диктата богов.

вот взять к примеру растения пустыни - чтобы сберечь влагу за миллионы лет приспособления к меняющемуся климату от влажного к аридному - смогли превратить листья в колючки... Разве не чудо? Тут божьи доктора наук по биологии христа и химии бога - просто в замешательстве... Даже не знают, что сказать... А если приплести к этому выпадание из общей канвы происхождения видов динозавров, которые не учитывались в божьем графике сотворения мира... то и вообще... полный швах...наука это может объяснить, а доценты церковно-приходской богадельни - нет...

Со всем уважением, но Бог не отнимает свободу воли у живых существ. Изначально был создан ряд живых существ и они стали изменяться вместе с окружающей средой и ареалом обитания. Мигрировали на север - поменялся окрас, вылезли из воды на сушу, появились лапки, стало мало места в лесах - стали приспосабливаться к пустыне, поменяв листья на колючки, чтоб уменьшить потерю влаги и т.д. Как человек, например, родился в деревне, захотел денег заработать, уехал в город и поменял все свои привычки. Его дети уже не смогут корову подоить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
Вопрос конечно интересный...

Но вот синтетические бактерии, т.е. бактерии с синтетическим геномом, уже делали

))) правильнее будет сказать "уже калечили бактерии".
Сначала обрезали хромосому микоплазмы, до предела, когда она ещё может размножаться, а потом "синтезировали" такую-же из готовых пар оснований, взятых из другой живой клетки и засунули её в клетку с набором всех механизмов.
Это "делали"?
С таким "делали", человек не заслуживает быть подобием Бога, каким был создан.
Ведь Бог - творец, а значит и человек -творец, только на своём уровне. Но это, увы, пока не про нас.

Я вообще-то имел ввиду другой эксперимент, когда у Еколи модифицировали геном так, что создали еще одну пару нуклеотидных оснований, т.е. вместо 4х их стало 6, одну пару добавили, которой в природе не существует (назвали их х и у).. И заставили бактерию жить и делиться неограниченно, т.е. создали форму жизни с совсем другим генетическим кодом.
https://www.theguardian.com/science/2017/jan/23/organisms-created-with-synthetic-dna-pave-way-for-new-entirely-new-life-forms

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5018
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
akm
Цитата:
[quote=Karavanbashi]
Цитата:
Wal писал(а):
nnik писал(а):
Wall, Вы умный, образованный человек. Зачем и почему Вы порой говорите заведомую неправду?
)
Не часто, но бывает.

Это где же я сказал неправду?

Само наличие неандертальских и денисoвских генов в современной человечекой популяции говорит о том как они туда попали. Не на обед же их (гены) скушали.

А наличие скрещивания с производством плодовитого потомства - это как раз признак одновидовости (тут можно спорить, так как что такое вид постоянно определяется по новому)

теория Дарвина одновидовость и подтверждает. но по божьему плану творения да от бога созданы должны быть идеально, одна виды смели меняться. водные становились амфибиями, а затем сухопутными, большие птицы стали маленькими, а мелкие млекопитающие - большими... Живая природа и никакого диктата богов.

вот взять к примеру растения пустыни - чтобы сберечь влагу за миллионы лет приспособления к меняющемуся климату от влажного к аридному - смогли превратить листья в колючки... Разве не чудо? Тут божьи доктора наук по биологии христа и химии бога - просто в замешательстве... Даже не знают, что сказать... А если приплести к этому выпадание из общей канвы происхождения видов динозавров, которые не учитывались в божьем графике сотворения мира... то и вообще... полный швах...наука это может объяснить, а доценты церковно-приходской богадельни - нет...

Со всем уважением, но Бог не отнимает свободу воли у живых существ. Изначально был создан ряд живых существ и они стали изменяться вместе с окружающей средой и ареалом обитания. Мигрировали на север - поменялся окрас, вылезли из воды на сушу, появились лапки, стало мало места в лесах - стали приспосабливаться к пустыне, поменяв листья на колючки, чтоб уменьшить потерю влаги и т.д. Как человек, например, родился в деревне, захотел денег заработать, уехал в город и поменял все свои привычки. Его дети уже не смогут корову подоить.

10-12 тыс лет назад над территорией Сахары шли проливные дожди, а в Сахаре были тропические леса, почему же сейчас мы не видим там эти леса приспособленные к пустыне?

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 85754
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2901 раз.
Поблагодарили: 2575 раз.
СССР
Wal писал(а):
Я вообще-то имел ввиду другой эксперимент, когда у Еколи модифицировали геном так, что создали еще одну пару нуклеотидных оснований, т.е. вместо 4х их стало 6, одну пару добавили, которой в природе не существует (назвали их х и у).. И заставили бактерию жить и делиться неограниченно, т.е. создали форму жизни с совсем другим генетическим кодом.


Не создали... а изуродовали существующую...

Создали... это когда с нуля... с аминокислот собрали... :smoke

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 22220
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1055 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
самая лучшая версия - нас создали марсиане (украинцев залётные с меркурия) :rzach:
тогда всё сходится

только один вопрос не решён - кто создал марсиан и каким образом - про меркурьевцев - понятно - там вонючий гас из него и получилось то что случилось :rzach:

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Wal писал(а):
Я вообще-то имел ввиду другой эксперимент, когда у Еколи модифицировали геном


Совсем недавно пробегала новость, что уже сплагиатили у лысого с нимбом спроектировали и хотят изготовить бактерию с полностью синтезированным (на цомпутере, в автокаде, наверное :) ) геномом.
Если я правильно понял - то геном был еще и сильно соптимизирован, то есть лишен избыточности.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 18369
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Россия
Чарльз Дарвин - британский учоный . Факт ! :rzach:

   
  
    
 [ Сообщений: 424 ]  Стрaница Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.




[ Time : 0.184s | 18 Queries | GZIP : Off ]