Большие проблемы теории дарвинизма


 [ Сообщений: 424 ]  Стрaница Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35648
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3261 раз.
Россия
walker писал(а):
GARRI51 писал(а):
Понравилось: "Веоятность....." :rzach:
Изображение

Это полная чушь. Должна считаться вероятность появления любой самокопирующейся молекулы из любого набора веществ, и необязательно это могли быть именно эти аминоксислоты, а первые клетки вообще не имели ядра и днк. Вероятность усложнения этих первых примитивных клеток и развития остальных клеточных структур из уже организованной материи за счет нарастающего отбора устойчивых форм уже не такая огромная. Это как на заводе создают машины. Вероятность на автозаводе сделать не автомобиль, а пылесос или вообще что-нибудь непонятное из железа минимальна.

превращение "камня" в живую клетку будет неопровержимым доказательством ошибочности точки зрения астрофизика. :)

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18509
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
GARRI51 писал(а):
walker писал(а):
GARRI51 писал(а):
Понравилось: "Веоятность....." :rzach:
Изображение

Это полная чушь. Должна считаться вероятность появления любой самокопирующейся молекулы из любого набора веществ, и необязательно это могли быть именно эти аминоксислоты, а первые клетки вообще не имели ядра и днк. Вероятность усложнения этих первых примитивных клеток и развития остальных клеточных структур из уже организованной материи за счет нарастающего отбора устойчивых форм уже не такая огромная. Это как на заводе создают машины. Вероятность на автозаводе сделать не автомобиль, а пылесос или вообще что-нибудь непонятное из железа минимальна.

превращение "камня" в живую клетку будет неопровержимым доказательством ошибочности точки зрения астрофизика. :)

Если у нас для эксперимента будет бассейн размером 20000*20000 км, и пара миллиардов лет для проведения опытов - думаю вполне может что-то получиться.

Самое существенное - первичный бульон заваривался в другой атмосфере, метано-аммиачной. А энергетику брали от железо-сернистых соединений.
В тех условиях единичные аминокислоты были вполне устойчивы, и была неограниченная возможность для комбинаторики. Сначала случилось самокопирование, затем случился синтез белково-подобной оболочки, которая сумела закапсулировать РНК.

Сейчас такого уже не получится. После Глобальной Хлорофильной Катастрофы в воздухе появился свободный кислород, и в его присутствии такие соединения уже нестабильны.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Первичные живые существа загадили аммиачно-метановую атмосферу Земли продуктом своей жизнедеятельности - кислородом и вымерли. Остались только те, которые могут жить в кислороде.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
everfunk писал(а):
загадили аммиачно-метановую атмосферу Земли продуктом своей жизнедеятельности - кислородом и вымерли.

у всех судьба такая - жить в чьем-то дерьме...

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

   
  
    
 
Сообщение  
ALich
Цитата:
GARRI51 писал(а):
walker писал(а):
GARRI51 писал(а):
Понравилось: "Веоятность....." :rzach:
Изображение

Это полная чушь. Должна считаться вероятность появления любой самокопирующейся молекулы из любого набора веществ, и необязательно это могли быть именно эти аминоксислоты, а первые клетки вообще не имели ядра и днк. Вероятность усложнения этих первых примитивных клеток и развития остальных клеточных структур из уже организованной материи за счет нарастающего отбора устойчивых форм уже не такая огромная. Это как на заводе создают машины. Вероятность на автозаводе сделать не автомобиль, а пылесос или вообще что-нибудь непонятное из железа минимальна.

превращение "камня" в живую клетку будет неопровержимым доказательством ошибочности точки зрения астрофизика. :)

Если у нас для эксперимента будет бассейн размером 20000*20000 км, и пара миллиардов лет для проведения опытов - думаю вполне может что-то получиться.

Самое существенное - первичный бульон заваривался в другой атмосфере, метано-аммиачной. А энергетику брали от железо-сернистых соединений.
В тех условиях единичные аминокислоты были вполне устойчивы, и была неограниченная возможность для комбинаторики. Сначала случилось самокопирование, затем случился синтез белково-подобной оболочки, которая сумела закапсулировать РНК.

Сейчас такого уже не получится. После Глобальной Хлорофильной Катастрофы в воздухе появился свободный кислород, и в его присутствии такие соединения уже нестабильны.


ничего не понятно, но обрисовано здорово...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
nnik писал(а):
Wall, Вы умный, образованный человек. Зачем и почему Вы порой говорите заведомую неправду?
)
Не часто, но бывает.

Это где же я сказал неправду?

Само наличие неандертальских и денисoвских генов в современной человечекой популяции говорит о том как они туда попали. Не на обед же их (гены) скушали.

А наличие скрещивания с производством плодовитого потомства - это как раз признак одновидовости (тут можно спорить, так как что такое вид постоянно определяется по новому)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
nnik писал(а):
Да, Wall.
Просто обидно, когда хороший, образованный человек оказывается простым лгуном. Пусть и заложив пред этим душу. :)
Церкви ли, за пенсию, ли просто иностранной новой родине. родине, не Отечеству... :)

Э, не понял, что за наезд?

   
  
    
 
Сообщение  
Wal писал(а):
nnik писал(а):
Wall, Вы умный, образованный человек. Зачем и почему Вы порой говорите заведомую неправду?
)
Не часто, но бывает.

Это где же я сказал неправду?

Само наличие неандертальских и денисoвских генов в современной человечекой популяции говорит о том как они туда попали. Не на обед же их (гены) скушали.

А наличие скрещивания с производством плодовитого потомства - это как раз признак одновидовости (тут можно спорить, так как что такое вид постоянно определяется по новому)

теория Дарвина одновидовость и подтверждает. но по божьему плану творения да от бога созданы должны быть идеально, одна виды смели меняться. водные становились амфибиями, а затем сухопутными, большие птицы стали маленькими, а мелкие млекопитающие - большими... Живая природа и никакого диктата богов.

вот взять к примеру растения пустыни - чтобы сберечь влагу за миллионы лет приспособления к меняющемуся климату от влажного к аридному - смогли превратить листья в колючки... Разве не чудо? Тут божьи доктора наук по биологии христа и химии бога - просто в замешательстве... Даже не знают, что сказать... А если приплести к этому выпадание из общей канвы происхождения видов динозавров, которые не учитывались в божьем графике сотворения мира... то и вообще... полный швах...наука это может объяснить, а доценты церковно-приходской богадельни - нет...

   
  
    
 
Сообщение  
надо посмотреть сериал Cosmos: A Spacetime Odyssey. Обожаю его ведущего - Нила Деграсс Тайсона. рекомендую всем верующим...которые не слишком погрязли

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 22905
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 9530 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.
Россия
vasis писал(а):
А я уверен, что земля плоская и держится на трех китах...
Это потому что ты есть ипанько.
Теорию Дарвина можно пременить к некоторым. Типа чупакобры. Этот точно потомок обезьян.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


   
  
    
 
Сообщение  
sanches1972 писал(а):
vasis писал(а):
А я уверен, что земля плоская и держится на трех китах...
Это потому что ты есть ипанько.
Теорию Дарвина можно пременить к некоторым. Типа чупакобры. Этот точно потомок обезьян.

а давай так разберем. госпоть создал сначала кого и из чего - мужчину из грязи и пыли. А потом... из его ребра. то бишь уже одухотворенной материи типа создал женщину. То есть, люди не равноценны. Мужчины - это пыль, а женщины нет... Тогда по какому праву инквизиторы с особым цинизмом, захлебываясь в своей похоти терзали именно женщин. Они не уважали принцип бога? Подняли руку на самое божественное из всего обожествленного...

когда женщина говорит - ты должен молчать и слушать. молчать и слушать. и я тебе говорю - богов никаких нет. Есть космос, а мы - космическая пыль.


Последний раз редактировалось Karavanbashi 07.05.19, 02:14, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
sanches1972 писал(а):
vasis писал(а):
А я уверен, что земля плоская и держится на трех китах...
Это потому что ты есть ипанько.
Теорию Дарвина можно пременить к некоторым. Типа чупакобры. Этот точно потомок обезьян.
избирательное применение любой теории антинаучно.

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 18.01.2017
Сообщения: 935
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
пелевин писал(а):
Чтобы долго не спорить насчет науки, просто приведите примеры ученых биологов разделяющих ваши взгляды, если наука накопила и осудила и доказала семибоярщинудневщину.Кто из уважаемых ученых биологов в ранге кандидата или доктора эволюцию отрицает?"Имя сестра"?

С какой патетикой поставлено требование назвать ученых, выступающих против теории Дарвина.
Видимо, расчитывалось, что таких практически нет.

Я же дал ссылку на документальный фильм, где приводится высказывание многих видных ученых биологов, выступающих против дарвинизма:
В фильме «Unlocking the Mystery of Life (Раскрывая тайну жизни)»
https://www.youtube.com/watch?v=BLBlW_6SwxM приводится множестсво ученых-биологов, высказывающихся против теории Дарвина.

И ... ???

И тишина.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 18.01.2017
Сообщения: 935
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Добавлю еще очень внушительный список ученых, видящих несостоятельность теории Дарвина (более 900 ученых):

https://www.discovery.org/m/2019/02/A-Scientific-Dissent-from-Darwinism-List-020419.pdf
A SCIENTIFIC DISSENT FROM DARWINISM

We are skeptical of claims for the ability of random mutation and natural selection to account for the complexity of life. Careful examination of the evidence for Darwinian theory should be encouraged.”

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12913
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
611241 писал(а):
С теорией Дарвина спорить тяжело (если вообще возможно) потому что она подтверждена практикой.

Одна моя близкая родственница, которая во времена СССР была ученым-биологом, рассказывала, что в подтверждениях теории эволюции имеются большие пробелы. Но достаточно и одного пробела, чтобы теория становилось не теорией, а гипотезой.
Она говорила, что эволюция на самом деле подтверждена, но только "кусочно". Это в моих выражениях, я не помню точно, как она говорила. Но смысл в том, что доказано, что виды эволюционируют. Но между многими видами отсутствует доказанная эволюционная связка.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 13812
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Россия
ALich писал(а):
Если у нас для эксперимента будет бассейн размером 20000*20000 км, и пара миллиардов лет для проведения опытов - думаю вполне может что-то получиться.

Самое существенное - первичный бульон заваривался в другой атмосфере, метано-аммиачной. А энергетику брали от железо-сернистых соединений.
В тех условиях единичные аминокислоты были вполне устойчивы, и была неограниченная возможность для комбинаторики. Сначала случилось самокопирование, затем случился синтез белково-подобной оболочки, которая сумела закапсулировать РНК.

Сейчас такого уже не получится. После Глобальной Хлорофильной Катастрофы в воздухе появился свободный кислород, и в его присутствии такие соединения уже нестабильны.

И снова на арене краеугольный камень современной науки - случайность (рок, фатум, судьба, проведение)
Вся эта идиллия прокисает в момент появления молекулы желающей самокопироваться и копировать других, плюс молекул желающих, что-бы их копировали и согласных для этого синтезировать и поставлять материалы. Т.е. случайный переход от обычной материи, способной только к хаотизации, к другой материи, стремящейся к упорядочению, самовоспроизведению, совершенствованию.
А в чём проблема, что-бы сейчас такое получилось? Точно известен набор молекул, элементов, условий для возникновения простейшей протоклетки. Так в чём проблема её создать? Не калечить уже существующие, а под микроскопчиком напихать в капельку жира белков, сахаров и чего там ещё надо, и пусть она поделится. Так сложно?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 22905
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 9530 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.
Россия
Karavanbashi писал(а):
давай так разберем
Давай
Karavanbashi писал(а):
А потом... из его ребра. то бишь уже одухотворенной материи типа создал женщину.
И эта единственная кость без мозга в организме.
Так что Эта хрень
Karavanbashi писал(а):
ты должен молчать и слушать. молчать и слушать. и я тебе говорю - богов никаких нет. Есть космос, а мы - космическая пыль.
Не катит. Слушать будешь ты. И молчать.
Karavanbashi писал(а):
Тогда по какому праву инквизиторы с особым цинизмом, захлебываясь в своей похоти терзали именно женщин
Есть претензии. Так инквизиции и предъявляй Я в этой конторе не состою. Женщин не терзал не терзаю и не собираюсь.
евроазиат писал(а):
избирательное применение любой теории антинаучно
Соглашусь. Но это кажется его выбор.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Tolmach.001 писал(а):
А в чём проблема, что-бы сейчас такое получилось? Точно известен набор молекул, элементов, условий для возникновения простейшей протоклетки. Так в чём проблема её создать? Не калечить уже существующие, а под микроскопчиком напихать в капельку жира белков, сахаров и чего там ещё надо, и пусть она поделится. Так сложно?

И пару миллиардов лет ждать... Давайте подождем.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Karavanbashi писал(а):
sanches1972 писал(а):
vasis писал(а):
А я уверен, что земля плоская и держится на трех китах...
Это потому что ты есть ипанько.
Теорию Дарвина можно пременить к некоторым. Типа чупакобры. Этот точно потомок обезьян.

а давай так разберем. госпоть создал сначала кого и из чего - мужчину из грязи и пыли. А потом... из его ребра. то бишь уже одухотворенной материи типа создал женщину. То есть, люди не равноценны. Мужчины - это пыль, а женщины нет... Тогда по какому праву инквизиторы с особым цинизмом, захлебываясь в своей похоти терзали именно женщин. Они не уважали принцип бога? Подняли руку на самое божественное из всего обожествленного...

когда женщина говорит - ты должен молчать и слушать. молчать и слушать. и я тебе говорю - богов никаких нет. Есть космос, а мы - космическая пыль.
И создал по образу и подобию своему...По Образу и Подобию!-то есть-создал МУЖЧИНУ, а что бы ему потом не было скучно, создал бабель, которая была создана для ублажения и служения МУЖЧИНЕ!!!!(все логично в Библии) и не придерешься....

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 13812
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
А в чём проблема, что-бы сейчас такое получилось? Точно известен набор молекул, элементов, условий для возникновения простейшей протоклетки. Так в чём проблема её создать? Не калечить уже существующие, а под микроскопчиком напихать в капельку жира белков, сахаров и чего там ещё надо, и пусть она поделится. Так сложно?

И пару миллиардов лет ждать... Давайте подождем.
Зачем пару миллиардов лет? Согласно науке, это время ушло на случайные события, которые привели к случайному появлению молекул способных к самокопированию и случайному их соседству с молекулами синтезирующими (случайно) подходящие белки.
Сейчас этого времени не требуется. Никаких случайностей. Всё известно.
Просто требуется собрать делящуюся клетку не из частей других клеток, а из водорода, азота, углерода, фосфора, серы и чего там ещё понадобится. имея в распоряжении любое химическое оборудование, вычислительную технику и набор познаний многих поколений учёных.
Вперёд!

   
  
    
 [ Сообщений: 424 ]  Стрaница Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.




[ Time : 0.188s | 18 Queries | GZIP : Off ]