Большие проблемы теории дарвинизма


 [ Сообщений: 424 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
walker писал(а):
abc писал(а):
тёмное это дело

я вот помню на биологии стал спрашивать
- людмила андреевна а почему есть человек и есть обезьяна а промежуточного состояния нет
- ну почему нет - есть неандертальцы
- но если эволюция постоянна и неравномерна то где нибудь в амазонии (где живут племена) должен быть промежуточный человек обезьяна - а его нигде нет
- или археологи находят неандертальцев очень немного - а обезьян и человеков наоборот очень много - как же возник этот переходной процесс
- так - выйди из класса
:rzach:

вымерли, не выдержав конкуренции с более приспособленным видом, так же как неандертальцы проиграли кроманьонцам, а австралопитеки неандертальцам

Неандертальцы и денисовцы были ассимилированы... что, кстати, говорит, что они не другой вид, а тот же самый

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 18.01.2017
Сообщения: 935
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
пелевин писал(а):
Чтобы долго не спорить насчет науки, просто приведите примеры ученых биологов разделяющих ваши взгляды, если наука накопила и осудила и доказала семибоярщинудневщину.Кто из уважаемых ученых биологов в ранге кандидата или доктора эволюцию отрицает?"Имя сестра"?

В фильме «Unlocking the Mystery of Life (Раскрывая тайну жизни)»
https://www.youtube.com/watch?v=BLBlW_6SwxM приводится множестсво ученых-биологов, высказывающихся против теории Дарвина.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
Мюнхен писал(а):
Redoutable писал(а):
Уралец писал(а):
Короче, как грубый пример.
Берем кучу гаек, болтов, и разных прочих деталей, интенсивно перемешиваем, и ...
Получился автомобильный мотор. Или велосипед.
:smoke Вот именно так все и работает. Только перед тем как начать трясти нельзя загадать себе автомобиль или велосипед. Всегда получается то что получается.

"Всегда получается то что получается". Именно так по теории Дарвина. Теперь, если посчитать, какова (крайне малая) вероятность получения полноценного автомобильного мотора и всякого промежуточного разнообразного хлама, то получится, что мы должны иметь ГИГАНТСКИЕ ГОРЫ этого хлама, превосходящие по массе всю массу Земли. Либо, если перемешиваемые в куче гайки изымаются на хлам, то гаек на мотор уже не останется. Все уйдет на мусор.
Какова вероятность получения из большого взрыва вселенной с теми законами, кои мы имеем?
Плюс-минус чуть-чуть, и звёзды не зажгутся... Шанс из триллиардов.
Ню-ню. Либо бог вовне, либо пока мы чего-то недопонимаем. Что, имхо, ближе к истине.
Кста, если бог - вовне, то и пляски с религиями не более, нежли шаманство. С бубнами. :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23723
Откуда: Спб
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 304 раз.
Россия
Ледогор писал(а):
Медвежуть писал(а):
В этой Вселенной действует закон Энтропии, подразумевающий самоупрощение всех систем. Деэволюцию, деградацию и дегенерацию исключительно.
Только Разум способен повернуть процессы энтропии вспять, создавая, усложняя и упорядочивая системы.
Именно так и утверждает биология.
Любая мутация - это повреждение сложной системы генного кода, которая приводит к её упрощению.
Известны и описаны документально миллионы мутаций. Но среди них нет ни одной, которая привела бы к усложнению. Да и вообще... Как поломка чего-либо может привести к усложнению?
Поэтому "эволюция по Дарвину" может двигаться только в одном направлении. В биологии он называется "Дегенерация". Ну, типа... человек может (в теории) эволюционировать в червя- паразита... а вот червь-паразит в человека - ну, никак не может. В принципе.
Хотя... современные биотехнологии уже на пороге того, что выращивать можно будет всё. что угодно из чего угодно. Путём создания искусственных генетических конструкций. Но это, конечно же, не дарвиновская энтропия.... :)

потому, что поломок в днк происходит много, большинство из них отбраковываются естественным отбором, потому, что их представители не дают конкурентного потомства или вообще не успевают дать, и лишь единицы их этих поломок, которые дают преимущество, становятся фичами и закрепляются, передаваясь потомству

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
Wal писал(а):
walker писал(а):
abc писал(а):
тёмное это дело

я вот помню на биологии стал спрашивать
- людмила андреевна а почему есть человек и есть обезьяна а промежуточного состояния нет
- ну почему нет - есть неандертальцы
- но если эволюция постоянна и неравномерна то где нибудь в амазонии (где живут племена) должен быть промежуточный человек обезьяна - а его нигде нет
- или археологи находят неандертальцев очень немного - а обезьян и человеков наоборот очень много - как же возник этот переходной процесс
- так - выйди из класса
:rzach:

вымерли, не выдержав конкуренции с более приспособленным видом, так же как неандертальцы проиграли кроманьонцам, а австралопитеки неандертальцам

Неандертальцы и денисовцы были ассимилированы... что, кстати, говорит, что они не другой вид, а тот же самый
Насчёт неандертальцев - однозначно нет.
Либо ссылку. )
Зная Вас, могу и насчёт денисовцев подобное сказать.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18507
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
walker писал(а):
потому, что поломок в днк происходит много, большинство из них отбраковываются естественным отбором, потому, что их представители не дают конкурентного потомства или вообще не успевают дать, и лишь единицы их этих поломок, которые дают преимущество, становятся фичами и закрепляются, передаваясь потомству


Грубо говоря, в природе примерно такой расклад:

99% мутаций нефункциональны. гены дублируются, перескакивают с одного места на другое в общем порядке, либо меняют своё содержание без видимого эффекта.
Даже у здорого человека можно отследить цепочку генетических изменений, где видно почти каждое поколение. Близкий родственник будет виден как мутант с набором мутаций от ранних поколений (у вас будут общие мутации) и набор собственных мутаций.
Именно по этому признаку можно определять родство людей, хотя суммарно у людей из одного региона генетическое сходство практически полное.

Примерно 1% мутаций дают результат, который как-то проявляется функционально. Из этих изменений примерно 99% приводят к смерти сразу после оплодотворения-зачатия, и это зачастую проходит незаметно для родителей. И только малая часть даёт эффект, с которым клетка сумеет развиться в полноценный жизнеспособный организм - у которого будет какое-то изменение.
А уж будет изменение положительное либо отрицательное, сказать невозможно. Иногда бывает так, что "уродство" в условиях изменившейся среды оказывается выигрышным только спустя долгое время.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 6961
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Россия
Где-то читал что дальтонизм закрепился ибо давал возможность находить какую то жрачку скрытую листвой более эффективно. А потом пендосы во Вьетнаме дальтоников использовали в разведывательных полетах ибо они видели маскировочные сетки на фоне джунглей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
Wall, Вы умный, образованный человек. Зачем и почему Вы порой говорите заведомую неправду?
)
Не часто, но бывает.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23723
Откуда: Спб
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 304 раз.
Россия
а вот один из переходных видов, живущий сейчас, рыбы живущие на суше-илистые прыгуны
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23723
Откуда: Спб
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 304 раз.
Россия
Цитата:
Утолщённые грудные плавники напоминают руки и используются как опора для передвижения, а во время прилива даже для влезания на деревья
Илистые прыгуны

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
walker писал(а):
а вот один из переходных видов, живущий сейчас, рыбы живущие на суше-илистые прыгуны
Как ни странно, теория Дарвина всё ж под вопросом.
Не в пользу божественности, но в деле обьятия.
Ньютона законы не отменены, но признаны лишь ч а с т н о с т я м и.
Похоже и тут, к сиему направляют. :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35648
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3261 раз.
Россия
walker писал(а):
а вот один из переходных видов, живущий сейчас, рыбы живущие на суше-илистые прыгуны

А почему вы считаете что это именно переходный вид, а не вполне сформировавшийся?

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23723
Откуда: Спб
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 304 раз.
Россия
GARRI51 писал(а):
walker писал(а):
а вот один из переходных видов, живущий сейчас, рыбы живущие на суше-илистые прыгуны

А почему вы считаете что это именно переходный вид, а не вполне сформировавшийся?

потому, что по теории эволюции все наземные животные произошли от рыб, выйдя из воды, а этот застрял между водой и сушей, и является ползающей рыбой.
И кстати вам вопрос-если все создал бог, то накой ему понадобилось создавать вот этого непонятного экземпляра? Рыбы должны плавать, звери должны бегать по суше, а это что и зачем?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35648
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3261 раз.
Россия
walker писал(а):
потому, что по теории эволюции

Неубедительно. А если она неверна?
walker писал(а):
И кстати вам вопрос-если все создал бог

Вопрос не ко мне -я не верю в бога.

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18507
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
walker писал(а):
вымерли, не выдержав конкуренции с более приспособленным видом, так же как неандертальцы проиграли кроманьонцам, а австралопитеки неандертальцам

у всяких неандертальцев не было своего ареала. в результате эволюции получались более продвинутые виды, которые жили на той же территории и уничтожали неудачных предков.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18507
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
GARRI51 писал(а):
walker писал(а):
потому, что по теории эволюции

Неубедительно. А если она неверна?
Возможно, что и неверна. потому это теория а не догма.
Но теория достаточно хорошо вписывается в имеющуюся картину, и многое объясняет. при том, что альтернативные теории гораздо более уязвимы в своём применении.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
ALich писал(а):
walker писал(а):
вымерли, не выдержав конкуренции с более приспособленным видом, так же как неандертальцы проиграли кроманьонцам, а австралопитеки неандертальцам

у всяких неандертальцев не было своего ареала. в результате эволюции получались более продвинутые виды, которые жили на той же территории и уничтожали неудачных предков.
Это спорное утверждение. Ибо, как раз предки, как Вы их называете, всё ж были более приспособлены к условиям того времени. Физически.
И да, под разумными я подразумеваю тех, кто умел хранить огонь. Минимум.
Но неандертальцы, живя параллельно с сапиенсами, умели и более.
Но не срослось.
"Остаться может лишь один", видимо. )
Ареал был для всех един. Человеков, ессно.
Тут пока лишь догадки... от "оспы" до "агрессивности". :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18507
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
nnik писал(а):
ALich писал(а):
walker писал(а):
вымерли, не выдержав конкуренции с более приспособленным видом, так же как неандертальцы проиграли кроманьонцам, а австралопитеки неандертальцам

у всяких неандертальцев не было своего ареала. в результате эволюции получались более продвинутые виды, которые жили на той же территории и уничтожали неудачных предков.
Это спорное утверждение. Ибо, как раз предки, как Вы их называете, всё ж были более приспособлены к условиям того времени. Физически.
И да, под разумными я подразумеваю тех, кто умел хранить огонь. Минимум.
Но неандертальцы, живя параллельно с сапиенсами, умели и более.
Но не срослось.
"Остаться может лишь один", видимо. )
Ареал был для всех един. Человеков, ессно.
Тут пока лишь догадки... от "оспы" до "агрессивности". :)
Умение хранить огонь - лишь промежуточный навык.
Суть в том, что тут работал принцип активного истребления менее продвинутых конкурентов.
Точно так же, как британские колонисты уничтожили население Тасмании подчистую. Тасманийских аборигенов уже нету, но это не значит что их не было.
Термин "предки", согласен, не совсем корректный. Это и предки от которых пошли более продвинутые ветви, и конкуренты с других ветвей. Местами был регресс или тотальное вымирание - это тоже норма.
Суть в том, что была агрессивная форма эволюции, очень способствовавшая выживанию обучаемых особей.


Последний раз редактировалось ALich 06.05.19, 20:28, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35648
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3261 раз.
Россия
ALich писал(а):
Возможно, что и неверна. потому это теория а не догма.

Согласен.
ALich писал(а):
Но теория достаточно хорошо вписывается в имеющуюся картину, и многое объясняет. при том, что альтернативные теории гораздо более уязвимы в своём применении.


Уязвимость других теорий не дает каких-либо преимуществ теории Дарвина, скорее ставит их в один ряд.

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
ALich писал(а):
Умение хранить огонь - лишь промежуточный навык.
Не. Для меня - основной. Это уже сохранение, и понимание.
Будущего.
ALich писал(а):
Суть в том, что тут работал принцип активного истребления менее продвинутых конкурентов.
Точно так же, как британские колонисты уничтожили население Тасмании подчистую. Тасманийских аборигенов уже нету, но это не значит что их не было.
Да не вопрос. Я так же думаю. Лишь иными, более осторожными словами.
ALich писал(а):
Термин "предки", согласен, не совсем корректный. Это и предки от которых пошли более продвинутые ветви, и конкуренты с других ветвей. Местами был регресс или тотальное вымирание - это тоже норма.
Суть в том, что была агрессивная форма эволюции, очень способствовавшая выживанию обучаемых особей.
Не предки. Братья, двоюродные. Если б не мы, были б они. Как ни странно. :)
Или иные, но тож - двоюродные.
Так получается...

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 [ Сообщений: 424 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  След.




[ Time : 0.105s | 18 Queries | GZIP : Off ]