Альтернативная математика... )))))))))))))


 [ Сообщений: 345 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39155
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 840 раз.
Россия
GARRI51 писал(а):
Галс писал(а):
ALich писал(а):
незнамокто писал(а):
Минус один в природе не существует. Вот вам и вся математика

Минус один нам нужен, как только мы выходим за пределы разумения "существует предмет или не существует?"
Если например мы чего-то измеряем, и хотим мерять не в абсолютных величинах а в относительных, то без минусов никак нельзя.
Какова высота уровня воды в Мёртвом море, относительно мирового океана? Уровень выше м.о. это положительные величины, ниже м.о. это уже отрицательные. Мы можем попытаться всё привязать к абсолютным величинам - расстояние от центра Земли, но тут начинается столько сложностей, что всё-таки лучше считать в относительных величинах.
а для электрического потенциала?
А что есть отрицательный электрический потенциал?
Условность, и не более.
без отрицательного потенциала на управляющем элементе
некоторые устройства не будут работать

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Галс писал(а):
так что с действием и противодействием по 3-ему закону Ньютона?
ответ будет?

Да ты задолбал со своим школьным 3-м законом Ньютона.
Ты читать не умеешь? Если в инерциальной системе тело покоится или движется с постоянной скоростью, то равнодействующая сил действующих на него равна 0. Я перечислил силы, которые действуют на покоящиеся тело и платформу. На каждое из этих 2-х тел действуют силы, сумма которых = 0. Далее если этих сил только 2, то естественно получатся 2 с противоположными знаками. Вот и твой 3-й закон Ньютона, получился, школьник Галс.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39155
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 840 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
так что с действием и противодействием по 3-ему закону Ньютона?
ответ будет?

Да ты задолбал со своим школьным 3-м законом Ньютона.
Ты читать не умеешь? Если в инерциальной системе тело покоится или движется с постоянной скоростью, то равнодействующая сил действующих на него равна 0. Я перечислил силы, которые действуют на покоящиеся тело и платформу. На каждое из этих 2-х тел действуют силы, сумма которых = 0. Далее если этих сил только 2, то естественно получатся 2 с противоположными знаками. Вот и твой 3-й закон Ньютона, получился, школьник Галс.
ты вопрос понял, якобы, не из кулинарного техникума?
Это вопрос для школьника, изучающего законы Ньютона.
Какие силы действия и противодействия действуют,
согласно третьему закону Ньютона?
Конкретно. И не тупи, а то ведешь себя как полуграмотный придурок,
отвечая не на тот вопрос.
Я хренею, научили на свою голову специалистов
в преобразовании Лежандра.
Ты с законами Ньютона разберись.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39155
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 840 раз.
Россия
честно скажу, поражен,
о чем можно разговаривать с субъектом,
который не может понять суть третьего закона Ньютона?
everfunk не может, даже, понять вопроса, уже почти сутки.
но предлагает обсудить полноту множества действительных чисел :zed:
Что обсуждать?
Понахватались вершков, не понимая ни законов,
ни внутренней логики.
Несут околонаучную галиматью,
а капни глубже, а в ответ тишина.....
что и было задумано автором ветки,
Давай, everfunk, жги.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Галс писал(а):
ты вопрос понял, якобы, не из кулинарного техникума?
Это вопрос для школьника, изучающего законы Ньютона.
Какие силы действия и противодействия действуют,
согласно третьему закону Ньютона?

Если у тебя "плоская платформа" = Земля (условно говоря сама есть инерциальная система в первом приближении и это не совсем так но для некоторых задач вращением Земли вокруг своей оси и вокруг Солнца, и влиянием Луны можно пренебречь) инерциальная система, то:
На неподвижное тело, лежащее на платформе действует сила тяготения к платформе и сила реакция со стороны платформы.
На платформу аналогично действует сила притяжения к телу и реакция со стороны тела. Эти силы как векторы в сумме = 0, так как по условию сказано, что элементы системы неподвижны.

Если же платформа на чём-то массивном стоит (Земля, черепаха, слоны и т.п), то надо рассматривать взаимодействие платформы с тем, на чём она стоит, а силой притяжения платформы и тела пренебречь. (Опять же ты не указал массы тела и платформы, чтобы порядок этого влияния как-то оценить)

Для Галса из кулинарного техникума это понятно?

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg


Последний раз редактировалось everfunk 28.12.20, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Галс писал(а):
Понахватались вершков, не понимая ни законов,

Ты "третьи законы" 17 века в школе изучал, не понимая, что они являются следствием более общих принципов, например "принципа наименьшего действия". Но для этого надо тебе таки работать не в школьной столовой. :rzach:

Вот интересно. А по химии ты нас будешь флогистоном долюбливать?
Будешь просить записать уравнение горения угля в кислороде, как дефлогистонирование угля?

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4390
Благодарил (а): 1525 раз.
Поблагодарили: 278 раз.
Новороссия
Галс писал(а):
честно скажу, поражен,
о чем можно разговаривать с субъектом,
который не может понять суть третьего закона Ньютона?
everfunk не может, даже, понять вопроса, уже почти сутки.
но предлагает обсудить полноту множества действительных чисел :zed:
Что обсуждать?
Понахватались вершков, не понимая ни законов,
ни внутренней логики.
Несут околонаучную галиматью,
а капни глубже, а в ответ тишина.....
что и было задумано автором ветки,
Давай, everfunk, жги.

Нашел с кем дискуссию вести...
Оно за набором умных слов пытается съехать с темы..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Неэлитный писал(а):
Оно за набором умных слов пытается съехать с темы..

Если ты мне конретный вопрос, то задавай. Про "третий закон" я выше ответил Галсу.
Если что-то в ответе не ясно - задай вопрос. С темы я никогда не съезжаю, просто сидеть и отвечать вам не получается.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4390
Благодарил (а): 1525 раз.
Поблагодарили: 278 раз.
Новороссия
everfunk писал(а):
Неэлитный писал(а):
Оно за набором умных слов пытается съехать с темы..

Если ты мне конретный вопрос, то задавай. Про "третий закон" я выше ответил Галсу.
Если что-то в ответе не ясно - задай вопрос. С темы я никогда не съезжаю, просто сидеть и отвечать вам не получается.
Цитата:
Ты "третьи законы" 17 века в школе изучал...

Кроме всего прочего, вот эта цитата все о тебе говорит...

"Ступай себе мимо...." (С)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19028
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
everfunk писал(а):
Вот интересно. А по химии ты нас будешь флогистоном долюбливать?
Будешь просить записать уравнение горения угля в кислороде, как дефлогистонирование угля?

Ага, ща... до Лавуазье с формулами соединений был настоящий бардак, присутствоали даже элементы Аристотеля, принципа эквивалентности не было... а потом флогистон закончился. Как тут напишешь?!
:)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Неэлитный писал(а):
Кроме всего прочего, вот эта цитата все о тебе говорит..

Я злой на язык и иногда ирронизирую над оппонентом сильнее дозволенного в приличном обществе.
По поводу третьего закона Ньютона ничего не имею против, только сам закон сформулирован таким
образом, что применить его можно только в "детских" школьных задачах.
Задачи на составление уравнений движения системы через законы Ньютона обычно
удел старших классов средней школы и некоторые упражнения в начале курса теоретической механики,
потому-что для его применения требуется вводить именно декартовы координаты.
На практике же для составления уравнений движения используют обобщённые
(криволинейные и зачастую более удобные для указания состояния сложной механической системы, это могут быть всякие
углы поворота и т.д.)
координаты, через которые записывается энергия системы, а далее с помощью уравнений Лагранжа
получают дифференциальные уравнения относительно обобщённых координат, которые и исследуют.

Мне непонятна зацикленность Галса на третьем законе Ньютона.

Этот закон есть всего лишь следствие принципа наименьшего действия. Который записывается через функцию Лагранжа.
Из того, что функционал действия достигает экстремального(минимума) значения на траектории движения
системы следует, что линейная часть вариации функции Лагранжа должна равняться 0, откуда и из однородности пространства относительно параллельных переносов следует, что сумма всех вектор-производных функции Лагранжа по радиус-вектору каждой части механической системы (а это вектор-производные и это как раз и есть обобщённые силы) равна 0.

Это был общий случай.

В частном случае: в случае 2-х тел и обычных декартовых координат из принципа наименьшего действия получается третий закон Ньютона.

Неэлитный, Вам это понятно?

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39155
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 840 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
ты вопрос понял, якобы, не из кулинарного техникума?
Это в опрос для школьника, изучающего законы Ньютона.
Какие силы действия и противодействия действуют,
согласно третьему закону Ньютона?

Если у тебя "плоская платформа" = Земля (условно говоря сама есть инерциальная система в первом приближении и это не совсем так но для некоторых задач вращением Земли вокруг своей оси и вокруг Солнца, и влиянием Луны можно пренебречь) инерциальная система, то:
На неподвижное тело, лежащее на платформе действует сила тяготения к платформе и сила реакция со стороны платформы.
На платформу аналогично действует сила притяжения к телу и реакция со стороны тела. Эти силы как векторы в сумме = 0, так как по условию сказано, что элементы системы неподвижны.

Если же платформа на чём-то массивном стоит (Земля, черепаха, слоны и т.п), то надо рассматривать взаимодействие платформы с тем, на чём она стоит, а силой притяжения платформы и тела пренебречь. (Опять же ты не указал массы тела и платформы, чтобы порядок этого влияния как-то оценить)

Для Галса из кулинарного техникума это понятно?
это бред какой-то, уважаемого кулинара,
у вас винегрет в голове, "everfunk",
есть тело, стоящее неподвижно земли, на столе,
на подставке, в лифте, на чем угодно неподвижном, горизонтальном,
и даже массу знать не надо,
разговор о реальных СИЛАХ,
не надо формул,
надо физический смысл
ещё раз
четко скажи о паре сил, которых Ньютон называет
ДЕЙСТВИЕМ и ПРОТИВОДЕЙСТВИЕМ, в своём 3 законе?

если совсем не понимаешь, то надо написать:
сила 1 это действие, а сила 2 это противодействие согласно третьему закону Ньютона.
Назвать конкретные силы.
И всё!!!
Или ты, не понимаешь о силах, вообще?
Эти пипец, граждане и гражданочки,
уморился я,
даже для калинарного техникума это перебор!!!


Последний раз редактировалось Галс 28.12.20, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39155
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 840 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Неэлитный писал(а):
Кроме всего прочего, вот эта цитата все о тебе говорит..

Я злой на язык и иногда ирронизирую над оппонентом сильнее дозволенного в приличном обществе.
По поводу третьего закона Ньютона ничего не имею против, только сам закон сформулирован таким
образом, что применить его можно только в "детских" школьных задачах.
Задачи на составление уравнений движения системы через законы Ньютона обычно
удел старших классов средней школы и некоторые упражнения в начале курса теоретической механики,
потому-что для его применения требуется вводить именно декартовы координаты.
На практике же для составления уравнений движения используют обобщённые
(криволинейные и зачастую более удобные для указания состояния сложной механической системы, это могут быть всякие
углы поворота и т.д.)
координаты, через которые записывается энергия системы, а далее с помощью уравнений Лагранжа
получают дифференциальные уравнения относительно обобщённых координат, которые и исследуют.

Мне непонятна зацикленность Галса на третьем законе Ньютона.

Этот закон есть всего лишь следствие принципа наименьшего действия. Который записывается через функцию Лагранжа.
Из того, что функционал действия достигает экстремального(минимума) значения на траектории движения
системы следует, что линейная часть вариации функции Лагранжа должна равняться 0, откуда и из однородности пространства относительно параллельных переносов следует, что сумма всех вектор-производных функции Лагранжа по радиус-вектору каждой части механической системы (а это вектор-производные и это как раз и есть обобщённые силы) равна 0.

Это был общий случай.

В частном случае: в случае 2-х тел и обычных декартовых координат из принципа наименьшего действия получается третий закон Ньютона.

Неэлитный, Вам это понятно?
уважаемый, прекратите издеваться над физикой,
которую вы не понимаете в принципе,
и уравнения Лагранжа вам бесполезны.
А знаете, почему, вы не понимаете физику в принципе?
Правда интригующе и неожиданно после всей этой вашей
околонаучной галиматьи параллельных переносов?
Вся учеба, все годы, все дипломы в печку.
Слушайте, запоминайте и детям своим передайте,
если поймете, что я сейчас скажу.
Физика это наука о ВЗАИМОДЕЙСТВИИ!!!
Третий закон Ньютона именно
О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ!!!
Самый фундаментальный, самый глубокий,
самый главный, самый всеобщий.
Закон прошел мимо тебя, как и вся физика,
дорогой ты мой, кулинар.
И дальше идти не куда ни к Лагранжу, ни в сад.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19028
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Угу... причем не только физика - эта наука о взаимодействии, но и любая другая наука и религия...
:smoke

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39155
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 840 раз.
Россия
Gest писал(а):
Угу... причем не только физика - эта наука о взаимодействии, но и любая другая наука и религия...
:smoke
когда решается задача динамики,
то без взаимодействия никак,
здесь пока о динамике,
и разобраться никак не можем
:rzach:
может у вас какие мысли?
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 28039
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1494 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.
таки, аллах аккбар

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39155
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 840 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
таки, аллах аккбар
адназначна :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 12713
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Nepal
Сталкер писал(а):
Галс писал(а):
тело находится, скажем, на земле, и земля система отсчета,
совсем просто
Земля плоская!!! Я так и знал!!! :yahoo: :rzach:
Не только земля плоская, но и небо. Только оно на некотором расстоянии от земли. Когда в горы поднимаешься, то небо становится ближе, а в низменности и небо располагается выше от места наблюдения. :buba

_________________
Quod licet Jovi, поп licet bovi

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39155
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 840 раз.
Россия
молчит, everfunk, знаток Лагранжа, как рыба об лед,
никак не может сообразить, к чему, эти самые,
действие и противодействие.
объясняю,
все задачи динамики начинаются с третьего закона Ньютона,
абсолютно все!!!
правда, неожиданно?
ау, everfunk, ты живой?
отзовись,
а то так и не осилишь динамику Ньютона

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 1165
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Галс писал(а):
отзовись,

у вас какая-то патология мнимости помноженная на беспокойство.

хм, надо так понимать, это и есть ваша Е(энергия)=m(мнимость)с2(беспокойство)...

   
  
    
 [ Сообщений: 345 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18  След.




[ Time : 0.139s | 18 Queries | GZIP : Off ]