Альтернативная математика... )))))))))))))


 [ Сообщений: 345 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Галс писал(а):
Некоторые фанатики требуют образы -1, если образа нет, то и -1 нет.

Ты даже понятия "образ-прообраз" путаешь. :rzach: А в математику и философию суёшься.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 1165
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
вот бы иметь внятное определение термина - "энергия", и тогда "всё" было бы "под контролем", а не вот это:
"Эне́ргия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Введение понятия энергии удобно тем, что в случае, если физическая система является замкнутой, то её энергия сохраняется в этой системе на протяжении времени, в течение которого система будет являться замкнутой." (С). Википедия

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 1165
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
по-попсовей об этом же...

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Галс писал(а):
У него нет чувств к дифференциальному исчислению.
Он воспринимает его как часть материального мира,
потому что расчет проекта с помощью
дифференциального исчисления работает в металле,
а если не так работает, то ошибка в расчетах.

Нет в материальном мире дифференциального исчисления. Нет математического континуума в реальном мире, это всё
упрощённые модели.

Прочитай, например конструкцию в парадоксе Банаха-Тарского.
Там с точки зрения математики всё корректно, но в реальном мире нельзя разрезать
арбуз на конечное число частей и сложить из них ДВА арбуза объёмом, каким был исходный.

Но инженер-фанатик будет верить, что конструкция Банаха-Тарского это объективная реальность.

Галс, вы инженер-идеалист, который думает, что всё что непротиворечиво мыслимо, то и есть объективная реальность.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39155
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 840 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
Некоторые фанатики требуют образы -1, если образа нет, то и -1 нет.

Ты даже понятия "образ-прообраз" путаешь. :rzach: А в математику и философию суёшься.
уважаемый, я даже не задаю вопрос как у вас в
голове сочетаются попугаи и кулоны,
я спрашиваю, какое у вас образование?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18505
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
everfunk писал(а):
Прочитай, например конструкцию в парадоксе Банаха-Тарского.
Там с точки зрения математики всё корректно, но в реальном мире нельзя разрезать
арбуз на конечное число частей и сложить из них ДВА арбуза объёмом, каким был исходный.

А из кучи песка сложить две кучи песка можно?
Не надо придираться к частностям!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39155
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 840 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
У него нет чувств к дифференциальному исчислению.
Он воспринимает его как часть материального мира,
потому что расчет проекта с помощью
дифференциального исчисления работает в металле,
а если не так работает, то ошибка в расчетах.

Нет в материальном мире дифференциального исчисления. Нет математического континуума в реальном мире, это всё
упрощённые модели.

Прочитай, например конструкцию в парадоксе Банаха-Тарского.
Там с точки зрения математики всё корректно, но в реальном мире нельзя разрезать
арбуз на конечное число частей и сложить из них ДВА арбуза объёмом, каким был исходный.

Но инженер-фанатик будет верить, что конструкция Банаха-Тарского это объективная реальность.

Галс, вы инженер-идеалист, который думает, что всё что непротиворечиво мыслимо, то и есть объективная реальность.
предлагаю вам, уважаемый, прекратить словесный
около научный понос, это не делает вас профессионалом в отличие от меня.
Все ваши рассуждения о парадоксах это детские игры
младшекурсников, давно прошедшие.
Вы, дорогой друг, наивный ребенок, потому что ещё
не придумали и не сделали своими мозгами и руками ничего.
Вот когда, что нибудь придумаете, сделаете
и оно заработает, тогда и будете рассуждать о примитивности
человека. У вас знаний, как я понял, не больше чем у гуманитария.
Математика основана на материальных знаниях,
поэтому является для нас единственным правильным инструментом,
позволяющим правильно предсказывать события
материального мира.
Как только человек понял, что кроме скалярных величин существуют векторы,
то появилась мнимая единица i и теория функций комплексной переменной.
Мнимая единица i существует, объективная реальность?
Да существует и это мнимая единица.
Никаких образов к ней присобачивать не надо.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 1165
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Галс писал(а):
предлагаю вам, уважаемый, прекратить словесный
около научный понос, это не делает вас профессионалом в отличие от меня.
Все ваши рассуждения о парадоксах это детские игры
младшекурсников, давно прошедшие.
Вы, дорогой друг, наивный ребенок, потому что ещё
не придумали и не сделали своими мозгами и руками ничего.
Вот когда, что нибудь придумаете, сделаете
и оно заработает, тогда и будете рассуждать о примитивности
человека. У вас знаний, как я понял, не больше чем у гуманитария.
Математика основана на материальных знаниях,
поэтому является для нас единственным правильным инструментом,
позволяющим правильно предсказывать события
материального мира.
Как только человек понял, что кроме скалярных величин существуют векторы,
то появилась мнимая единица i и теория функций комплексной переменной.
Мнимая единица i существует, объективная реальность?
Да существует и это мнимая единица.
Никаких образов к ней присобачивать не надо.

дико извиняюсь за реплику, в стороннем для меня диалоге, но...

полагаю, если все "не профессионалы" перестанут с вами общаться, а не дай Бог вообще, исчезнут с лица планеты Земля, вы, останетесь в гордом и однозначно, профессиональном - одиночестве.
или другими словами, не стоит ̶з̶а̶т̶ы̶к̶а̶т̶ь̶ ̶р̶о̶т̶ "выпячивать личное" особо в тех местах, где вашего профессионализма явно не хватает (вопросы философии явно не ваш конёк).

и последнее, если правильно интерпретирую, FOR-UA - публичная, анонимная площадка обмена мнениями. не требующая от участника чего-угодно кроме, соблюдения правил сообщества. тем более подтверждения квалификации, равно как и любой иной ЛИЧНОЙ информации.

приношу свои извинения за принесённые не удобства, спасибо за понимание.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19028
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
У него нет чувств к дифференциальному исчислению.
Он воспринимает его как часть материального мира,
потому что расчет проекта с помощью
дифференциального исчисления работает в металле,
а если не так работает, то ошибка в расчетах.
Нет в материальном мире дифференциального исчисления. Нет математического континуума в реальном мире, это всё
упрощённые модели.

Не понял. Это же естественно, потому что математика работает с порождением разума - символами, а не с реальными об`ектами.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39155
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 840 раз.
Россия
Gest писал(а):
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
У него нет чувств к дифференциальному исчислению.
Он воспринимает его как часть материального мира,
потому что расчет проекта с помощью
дифференциального исчисления работает в металле,
а если не так работает, то ошибка в расчетах.
Нет в материальном мире дифференциального исчисления. Нет математического континуума в реальном мире, это всё
упрощённые модели.

Не понял. Это же естественно, потому что математика работает с порождением разума - символами, а не с реальными об`ектами.
почему математика дает правильные результаты,
ведь он порождение разума и не работает с реальными объектами?
:zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Галс писал(а):
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
Некоторые фанатики требуют образы -1, если образа нет, то и -1 нет.

Ты даже понятия "образ-прообраз" путаешь. :rzach: А в математику и философию суёшься.
уважаемый, я даже не задаю вопрос как у вас в
голове сочетаются попугаи и кулоны,
я спрашиваю, какое у вас образование?
А вы видимо засекреченный доктор наук из Дубны?
Какое отношение бумажка имеет к реальным вашим знаниям? Если вы хоть красный диплом в техническом вузе получили, а потом всю жизнь запчастями на рынке торговали или в отделе охраны труда работали, то там может ничего и не остаться от ВО. Как видно вы не понимаете разницы между математической моделью и реальностью. У меня высшее техническое и я прекрасно осознаю, что бездумно натягивать модели из книжек на реальность это показывать свой непрофессионализм. А уж апеллировать к школьным учебникам и подавно.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Галс писал(а):
почему математика дает правильные результаты,
ведь он порождение разума и не работает с реальными объектами?

Система Птолемея с эпициклами тоже давала правильные результаты с приемлемой точностью(как приближение гармоническим рядом с конечным числом ненулевых слагаемых периодического движения), но это не означает, что Солнце вращается вокруг Земли.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 1165
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Галс писал(а):
почему математика дает правильные результаты,
ведь он порождение разума и не работает с реальными объектами?
:zed:

хотя бы потому, что нет объективного понимания что есть - человек, тем более того что "его" окружает.
возможно ли объективное наблюдение "субъекта", "реально" являющегося частью наблюдаемого/изучаемого "объекта", вопрос не тривиальный. равно как и подлинность в подобном субъект-объектном существовании.

как знать, вдруг, "квантование материи" позволяет быть такому состоянию, которое определено вмешательством "наблюдателя"? а всё остальное, вдруг, экспонента заражения убеждённостью ? ))

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39155
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 840 раз.
Россия
one писал(а):
Галс писал(а):
предлагаю вам, уважаемый, прекратить словесный
около научный понос, это не делает вас профессионалом в отличие от меня.
Все ваши рассуждения о парадоксах это детские игры
младшекурсников, давно прошедшие.
Вы, дорогой друг, наивный ребенок, потому что ещё
не придумали и не сделали своими мозгами и руками ничего.
Вот когда, что нибудь придумаете, сделаете
и оно заработает, тогда и будете рассуждать о примитивности
человека. У вас знаний, как я понял, не больше чем у гуманитария.
Математика основана на материальных знаниях,
поэтому является для нас единственным правильным инструментом,
позволяющим правильно предсказывать события
материального мира.
Как только человек понял, что кроме скалярных величин существуют векторы,
то появилась мнимая единица i и теория функций комплексной переменной.
Мнимая единица i существует, объективная реальность?
Да существует и это мнимая единица.
Никаких образов к ней присобачивать не надо.

дико извиняюсь за реплику, в стороннем для меня диалоге, но...

полагаю, если все "не профессионалы" перестанут с вами общаться, а не дай Бог вообще, исчезнут с лица планеты Земля, вы, останетесь в гордом и однозначно, профессиональном - одиночестве.
или другими словами, не стоит ̶з̶а̶т̶ы̶к̶а̶т̶ь̶ ̶р̶о̶т̶ "выпячивать личное" особо в тех местах, где вашего профессионализма явно не хватает (вопросы философии явно не ваш конёк).

и последнее, если правильно интерпретирую, FOR-UA - публичная, анонимная площадка обмена мнениями. не требующая от участника чего-угодно кроме, соблюдения правил сообщества. тем более подтверждения квалификации, равно как и любой иной ЛИЧНОЙ информации.

приношу свои извинения за принесённые не удобства, спасибо за понимание.
понимаете в чем дело,
всё что создается человеком, в начале рассчитывается,
поэтому тот кто это делает, лучше понимает
как не существующая -1 связана с объективным миром.
Такой вопрос это показатель уровня знаний и не стоит выеденного яйца.
Ещё раз повторяю-если на практике -1 дает правильный результат,
то -1 существует. Искать материальный образ -1 это глупое занятие.
Хотя, если ходите, то вот вам вакансия. По смыслу всегда отрицательна.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39155
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 840 раз.
Россия
one писал(а):
Галс писал(а):
почему математика дает правильные результаты,
ведь он порождение разума и не работает с реальными объектами?
:zed:

хотя бы потому, что нет объективного понимания что есть - человек, тем более того что "его" окружает.
возможно ли объективное наблюдение "субъекта", "реально" являющегося частью наблюдаемого/изучаемого "объекта", вопрос не тривиальный. равно как и подлинность в подобном субъект-объектном существовании.

как знать, вдруг, "квантование материи" позволяет быть такому состоянию, которое определено вмешательством "наблюдателя"? а всё остальное, вдруг, экспонента заражения убеждённостью ? ))

phpBB [media]
прошу прощения,
вот вопрос
почему математика дает правильные результаты,
ведь она порождение разума и не работает с реальными объектами?

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 1165
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Галс писал(а):
уважаемый, вы вопрос поняли?
почему математика дает правильные результаты,
ведь он порождение разума и не работает с реальными объектами?

полагаете что нет?

хорошо, тупо и примитивно: потому что человек (математик) убеждён что прав. и пока его "правота" сохраняется, результат будет "правильным", ровно до момента обнаружения ошибки.

вы убеждены "в математической безошибочности"?
впрочем, если мерить временем "человеческой жизни", иной веры, полагаю, трудно отыскать...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Галс писал(а):
прошу прощения,
вот вопрос
почему математика дает правильные результаты,
ведь она порождение разума и не работает с реальными объектами?

Вы исходите из ложной предпосылки.
Математика не даёт правильные результаты. Она даёт непротиворечивые с точки зрения логики результаты. Только некоторые из них правильные с точки зрения объективной реальности.
Не будьте невеждой, прочитайте о парадоксе Банаха-Тарского, безупречного с точки зрения математики.
И абсурдного с точки зрения окружающего мира.
Прочитайте у Тьюринга о невычислимых числах и поймите, что из всего континуума значений, который используется в
моделях для представления координат, импульсов реально доступно для вычисления лишь его счётное подмножество,
т.е. подмножество меры 0 по сравнению даже с мерой отрезка [0, 1].

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 1165
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Галс писал(а):
понимаете в чем дело,
всё что создается человеком, в начале рассчитывается,
поэтому тот кто это делает, лучше понимает
как не существующая -1 связана с объективным миром.
Такой вопрос это показатель уровня знаний и не стоит выеденного яйца.
Ещё раз повторяю-если на практике -1 дает правильный результат,
то -1 существует. Искать материальный образ -1 это глупое занятие.
Хотя, если ходите, то вот вам вакансия. По смыслу всегда отрицательна.

когда жизненно необходимо забить гвоздь, нет времени на поиск смысла существования и вы, будете правы.
строим мосты, аэропланы, налаживаем социальный быт.
но когда, гвоздей будет забито что и "жить не хочется", в этом моменте всё только и начнётся.

"на правильной ли стороне жизни, жизнь прошла"?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39155
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 840 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
прошу прощения,
вот вопрос
почему математика дает правильные результаты,
ведь она порождение разума и не работает с реальными объектами?

Вы исходите из ложной предпосылки.
Математика не даёт правильные результаты. Она даёт непротиворечивые с точки зрения логики результаты. Только некоторые из них правильные с точки зрения объективной реальности.
Не будьте невеждой, прочитайте о парадоксе Банаха-Тарского, безупречного с точки зрения математики.
И абсурдного с точки зрения окружающего мира.
Прочитайте у Тьюринга о невычислимых числах и поймите, что из всего континуума значений, который используется в
моделях для представления координат, импульсов реально доступно для вычисления лишь его счётное подмножество,
т.е. подмножество меры 0 по сравнению даже с мерой отрезка [0, 1].
послушайте, в физике есть такой, так сказать, "парадокс",
если теория даёт результат, экспериментально не зафиксированный,
то НАДО ИСКАТЬ.
Обращаю ваше внимание, искать надо в экспериментах.

Чтобы совсем понятно, у физиков нет сомнений в математике.
Её методы дают сколь угодно точное приближение.
А физики решают какое приближение принимать,
а каким пренебречь.
То что предсказано теорией, то верно.
Е=мс2

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39155
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 840 раз.
Россия
one писал(а):
Галс писал(а):
понимаете в чем дело,
всё что создается человеком, в начале рассчитывается,
поэтому тот кто это делает, лучше понимает
как не существующая -1 связана с объективным миром.
Такой вопрос это показатель уровня знаний и не стоит выеденного яйца.
Ещё раз повторяю-если на практике -1 дает правильный результат,
то -1 существует. Искать материальный образ -1 это глупое занятие.
Хотя, если ходите, то вот вам вакансия. По смыслу всегда отрицательна.

когда жизненно необходимо забить гвоздь, нет времени на поиск смысла существования и вы, будете правы.
строим мосты, аэропланы, налаживаем социальный быт.
но когда, гвоздей будет забито что и "жить не хочется", в этом моменте всё только и начнётся.

"на правильной ли стороне жизни, жизнь прошла"?
получаю удовольствие от решения любых задач

   
  
    
 [ Сообщений: 345 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.




[ Time : 0.113s | 20 Queries | GZIP : Off ]