Альтернативная математика... )))))))))))))


 [ Сообщений: 345 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
ALich писал(а):
Равномерное присутствие это означает например что на каждом атоме полупроводника висят рядом 4 валентных электрона.
Такое, наверное, только при абслоютном нуле будет :rzach: когда нет теплового движения электронов. Т.е. считай никогда и нигде во Вселенной.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19036
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
ALich писал(а):
незнамокто писал(а):
Минус один в природе не существует. Вот вам и вся математика
Минус один нам нужен, как только мы выходим за пределы разумения "существует предмет или не существует?"
Если например мы чего-то измеряем, и хотим мерять не в абсолютных величинах а в относительных, то без минусов никак нельзя.

Золотые слова!
Но тогда причем тут фактор существования? :)
Цитата:
Какова высота уровня воды в Мёртвом море, относительно мирового океана? Уровень выше м.о. это положительные величины, ниже м.о. это уже отрицательные. Мы можем попытаться всё привязать к абсолютным величинам - расстояние от центра Земли, но тут начинается столько сложностей, что всё-таки лучше считать в относительных величинах.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39199
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
незнамокто писал(а):
Минус один в природе не существует. Вот вам и вся математика
-1 кулон
"кулона" в природе не существует, это типа "половинка Луны"
Это название, а не объект.
Изображение
Структура грозовой ячейки облака

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39199
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
Россия
ALich писал(а):
незнамокто писал(а):
Минус один в природе не существует. Вот вам и вся математика

Минус один нам нужен, как только мы выходим за пределы разумения "существует предмет или не существует?"
Если например мы чего-то измеряем, и хотим мерять не в абсолютных величинах а в относительных, то без минусов никак нельзя.
Какова высота уровня воды в Мёртвом море, относительно мирового океана? Уровень выше м.о. это положительные величины, ниже м.о. это уже отрицательные. Мы можем попытаться всё привязать к абсолютным величинам - расстояние от центра Земли, но тут начинается столько сложностей, что всё-таки лучше считать в относительных величинах.
а для электрического потенциала?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Галс писал(а):
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
незнамокто писал(а):
Минус один в природе не существует. Вот вам и вся математика
-1 кулон
"кулона" в природе не существует, это типа "половинка Луны"
Это название, а не объект.
Изображение
Структура грозовой ячейки облака
"кулоны" это как попугаи в длине удава. Более того, наример, 10^-50 Кл не существует.
Это такая же абстракция как градусы Кельвина или Реомюра, или число Нуссельта :rzach: Или Так сказать химеры порожденные разумом. Имена нефизических объектов.

Вот, например, электрон, 2 электрона, 3 электрона существуют, а 0.1электрона не существует.
И температуры у одного электрона не существует.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39199
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
"кулона" в природе не существует, это типа "половинка Луны"
Это название, а не объект.
Изображение
Структура грозовой ячейки облака
"кулоны" это как попугаи в длине удава. Более того, наример, 10^-50 Кл не существует.
Это такая же абстракция как градусы Кельвина или Реомюра, или число Нуссельта :rzach: Или Так сказать химеры порожденные разумом. Имена нефизических объектов.

Вот, например, электрон, 2 электрона, 3 электрона существуют, а 0.1электрона не существует.
И температуры у одного электрона не существует.[/quote]
у вас, уважаемый, какое образование?
расскажите о существовании электрона в атоме,
в электронном микроскопе?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4391
Благодарил (а): 1529 раз.
Поблагодарили: 278 раз.
Новороссия
everfunk писал(а):
"кулона" в природе не существует, это типа "половинка Луны"

"кулоны" это как попугаи в длине удава. Более того, наример, 10^-50 Кл не существует.

Это такая же абстракция как градусы Кельвина или Реомюра, или число Нуссельта :rzach: Или Так сказать химеры порожденные разумом. Имена нефизических объектов.

Вот, например, электрон, 2 электрона, 3 электрона существуют, а 0.1электрона не существует.
И температуры у одного электрона не существует.

Боже, что ты делал с учебником физики в школе???

Ты же абсолютный неуч!!!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Галс писал(а):
у вас, уважаемый, какое образование?
расскажите о существовании электрона в атоме,
в электронном микроскопе?
Нет, атом можно ионизировать и наблюдать его движение во всяких там пузырьковых камерах или камерах Вильсона и сильных магнитных полях и характер движения атомов в зависимости от степени ионизации (по количеству оторванных электронов) будет ступенчато меняться.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Неэлитный писал(а):
Боже, что ты делал с учебником физики в школе???
Ты же абсолютный неуч!!!
Не существует градусов Кельвина для одной частицы. Это статистическая характеристика.
Неуч может только ссылаться на учебник школьной физики, который есть чистая пропедевтика, а не наука. :rzach:

Дай определение температуры для системы из одной частицы. Посмеемся.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Для тех, кто ещё не понял, многие понятия физики это лишь упрощение для понимания сложного характера взаимосвязей в окружающем мире. Понятия "Кулон", "градус Кельвина", "тензор инерции" и есть подобные упрощения. Тот кто не понимает нематериальность, вторичность и вспомогательный характер этих понятий рискует стать жертвой шарлатанов и гомеопатов :rzach:
Просто законы физики проще записываются с помощью этих понятий и наших придуманных абстрактных понятий "числа", "производной" и пр.
Причём из записей этих законов не видна область, в которой эти законы адекватны реальности.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39199
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Для тех, кто ещё не понял, многие понятия физики это лишь упрощение для понимания сложного характера взаимосвязей в окружающем мире. Понятия "Кулон", "градус Кельвина", "тензор инерции" и есть подобные упрощения. Тот кто не понимает нематериальность, вторичность и вспомогательный характер этих понятий рискует стать жертвой шарлатанов и гомеопатов :rzach:
Просто законы физики проще записываются с помощью этих понятий и наших придуманных абстрактных понятий "числа", "производной" и пр.
Причём из записей этих законов не видна область, в которой эти законы адекватны реальности.
Практика критерий истины.
что сложного?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18509
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
Gest писал(а):
ALich писал(а):
незнамокто писал(а):
Минус один в природе не существует. Вот вам и вся математика
Минус один нам нужен, как только мы выходим за пределы разумения "существует предмет или не существует?"
Если например мы чего-то измеряем, и хотим мерять не в абсолютных величинах а в относительных, то без минусов никак нельзя.

Золотые слова!
Но тогда причем тут фактор существования? :)
Цитата:
Какова высота уровня воды в Мёртвом море, относительно мирового океана? Уровень выше м.о. это положительные величины, ниже м.о. это уже отрицательные. Мы можем попытаться всё привязать к абсолютным величинам - расстояние от центра Земли, но тут начинается столько сложностей, что всё-таки лучше считать в относительных величинах.

Фактор существования это и есть абсолютное измерение какой-либо величины.
Всё начинается с нуля, понятие "должен быть но почему-то отсутствует" в принципе неприменимо.

Вот есть сотня людей, но из них один инвалид без ноги. Мы в обыденном сознании не говорим "у этих людей 199 ног" хотя это и есть абсолютная правда. Мы привыкли мыслить не в абсолютных параметрах сущствования, а в относительных - мы говорим " из этой сотни у одного нет ноги".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39199
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
Россия
на самом деле идет спор образного и абстрактного мышления,
художник не может представить себе -1,
в его сознание нет соответствующего образа,
а значит -1 не существует, как и +1
а инженер -1 пользуется и считает,
что это объективная реальность.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18509
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
Галс писал(а):
у вас, уважаемый, какое образование?
расскажите о существовании электрона в атоме,
в электронном микроскопе?


Нет, человек вполне прав.
Что касаемо Кулона - это лишь измерение заряда, а конкретно баланса электронов, где больше или где меньше. Один/два/много кулонов это лишь кучка электронов количеством 1,6 * 10**19 штук. Либо здесь электронов больше, чем в другом месте, либо электронов меньше. Или протонов, если вдруг захочется экзотики.

И соответственно, это квантованное число, то есть минимально возможный шаг изменения это один электрон.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19036
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
ALich писал(а):
everfunk писал(а):
ALich писал(а):
равномерное присутствие электронов на каждом атоме.
Что значит равномерное присутствие? Опять название, а не объект.
Равномерное присутствие это означает например что на каждом атоме полупроводника висят рядом 4 валентных электрона.

Ну... все написанное тобой правильно, за искл того, что в полупроводнике электроны не "висят", не "рядом" и не "4 валентных электрона", а существуют в виде суперпозиции полей, или "волновой фунции" - если так будет более понятно.
:smoke
Цитата:
Можно считать в абсолютных значениях: говорим что на данном образце 10**15 -1 электронов.
А можно перейти в относительное измерение величины: скажем что ноль это 10**15, а отсутствие одного электрона это -1.

Вообще то валентность не может быть отрицательной, бо не может быть отрицательным число химических связей между атомами. :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Галс писал(а):
на самом деле идет спор образного и абстрактного мышления,
художник не может представить себе -1,
в его сознание нет соответствующего образа,
а значит -1 не существует, как и +1
а инженер -1 пользуется и считает,
что это объективная реальность.
Верующие думают, что Бог - объективная реальность, а некоторые инженеры как верующие фанатики, верят, что существуют в природе дифференцируемые функции и эрмитовы операторы в гильбертовых пространствах. :rzach: Хотя это всего лишь образ для упрощения понимания сложного мира.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Gest писал(а):
Вообще то валентность не может быть отрицательной, бо не может быть отрицательным число химических связей между атомами.

Вот, поддерживаю обеими руками ваше замечание. Люди для удобства придумывают понятие, а потом начинают верить в него.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29608
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Цитата:
Когда Я. Б. Зельдович, замечательный физик-теоретик и один из основателей российской ядерной мощи, выпустил в свет свою «Высшую математику для начинающих физиков и техников», она вызвала страшный гнев тогдашнего цензора математической литературы,академика-математика Л.С.Понтрягина. Он справедливо указал, что Зельдович определял в своей книге производную функции как «величину отношения приращения функции к приращению аргумента, в предположении, что последнее мало». Математик был возмущен полным исключением здесь понятий теории пределов, а тем самым и значительной части логического обоснования математического анализа, достигшего совершенства лишь к концу девятнадцатого века, с созданием последовательной теории математического континуума действительных чисел. Зельдович ответил так: интересует нас всегда именно отношение конечных приращений, а вовсе не какой-то абстрактно-математический предел. Делать приращение аргумента—скажем, координаты точки или момента времени — меньшим, чем, скажем, 10−10 или 10−30 (при разумных единицах измерения),—это «явное превышение точности модели, так как структура физического пространства(или времени) на столь малых интервалах уже вовсе не соответствует математической модели теории вещественных чисел (вследствие квантовых феноменов)».

«Дело,—продолжал Зельдович, — просто в том, что находить интересующие нас отношения конечных приращений трудно, поэтому и придуманы приближенные асимптотические формулы для них. Эти-то приближенные формулы математики и называют своими пределами и математическими производными. В любом реальном применении теории следует учитывать, меньше чего не следует делать приращения, чтобы результаты теории соответствовали эксперименту»
Цитата:
Эта дискуссия о математической строгости оснований науки вспомнилась мне, когда мой близкий друг, занимавшийся рассчитыванием траекторий спутников и космических кораблей, М. Л. Лидов, стал спорить со мной по поводу моего курса теории дифференциальных уравнений (он читал в МГУ в это же время лекции о спутниковой баллистике, и мы нередко обсуждали с ним то и другое, особенно потому, что я тогда тоже много занимался небесной механикой),«Как и все математики,—сказал мне Миша,—ты учишь студентов теореме единственности, согласно которой интегральные кривые обыкновенных дифференциальных уравнений не пересекаются. Но это утверждение (хотя вы его и доказываете безукоризненно правильно) совершенно неверно. Например, уравнение dx/dt =−x имеет решения x=0 и x=e-t Интегральные кривые—графики этих двух решений—любой компьютер прекрасно нарисует, и ты увидишь, что они совершенно явно пересекаются. Ибо, например, при t=10 между этими двумя интегральными кривыми не просунешь и атома. Так что теорема единственности—это математическая фикция, имеющая мало отношения к реальному миру»

Это из воспоминаний Арнольда В.И.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 39199
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
на самом деле идет спор образного и абстрактного мышления,
художник не может представить себе -1,
в его сознание нет соответствующего образа,
а значит -1 не существует, как и +1
а инженер -1 пользуется и считает,
что это объективная реальность.
Верующие думают, что Бог - объективная реальность, а некоторые инженеры как верующие фанатики, верят, что существуют в природе дифференцируемые функции и эрмитовы операторы в гильбертовых пространствах. :rzach: Хотя это всего лишь образ для упрощения понимания сложного мира.
Некоторые фанатики требуют образы -1, если образа нет, то и -1 нет.
Образы это субъективные человеческие ощущения увиденного, как добрый и злой,
мрачный и веселый и т.д. Если человек так видит или так не видит, то изменить этот образ сложно, но можно.
Абстрактное мышление инженера этому не подвержено.
У него нет чувств к дифференциальному исчислению.
Он воспринимает его как часть материального мира,
потому что расчет проекта с помощью
дифференциального исчисления работает в металле,
а если не так работает, то ошибка в расчетах.
Естественно, чем сложнее машина, тем больше требуется знаков
после запятой в расчетах.
Так поступают физики,
когда новая теория признается правильной.
Если не ошибаюсь, то совпадение в пятом знаке после запятой
с данными эксперимента считается
достаточным, чтобы признать теорию правильной, на этом уровне знаний.
Так современная физика высоких энергий пребывает в застое.
Нет противоречий между традиционной теорией и экспериментальными
данными, полученными на коллайдере, ПРИ ДОСТИГНУТЫХ УРОВНЯХ ЭНЕРГИИ.
Вот и получается, что -1 это объективная реальность.
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 1165
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
мда, "объективная реальность"...

однажды, Пятачок стоял перед зеркалом и смотря в глаза своего отражения монотонно нашёптывал:
- я не пукну, я не пукну, я не пукну, я не пукну...

пппппууууууууккккккккккк, пронзительно вонзилось в пространство.

несколько секунд спустя, после оглушительно паузы Пятачок продолжил:
- это не я, это не я, это не я...

   
  
    
 [ Сообщений: 345 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.




[ Time : 0.126s | 19 Queries | GZIP : Off ]