[ Сообщений: 211 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84911
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
si123, я не очень понимаю, что ты тут пытаешься доказать.

Как только производство электромобилей станет экономически выгоднее, чем производство автомобилей с ДВС - тогда во всем мире вообще и в России в частности начнут производить больше электромобилей, чем автомобилей с ДВС.

Но не ранее того.

На данный момент производить электромобили менее выгодно - и поэтому во всем мире вообще и в России в частности производят их ничтожное количество, по сравнению с автомобилями с ДВС.

А вовсе не потому, что электромобили производить сложно, в техническом плане.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93071
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
si123 писал(а):
Молотов писал(а):
Дауну не понять, что как только поступление налогов за нефть с двуногих упадёт, все без исключения зеленое говно накроется медным тазом,
и Германия перейдет на уголь, газ и атом.

На развитие зеленой энергетики идут наценки за электроэнергию.
Электромобили увеличат ее потребление, финансирование зеленой энергетики увеличится.

Изображение

Хе-хе.
Это не "хе-хе", а лажа, - данные-то за один день, а не среднее за год.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня


Последний раз редактировалось Кот_Инвойс 04.05.19, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24262
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Россия
si123 писал(а):
Энергия солнца и ветра стала окупаться в Европе без субсидий


Сколько раз тебе можно повторять - читай что выкладываешь!

Оптовые цены на электроэнергию за год выросли на 30%

и

Ветряные электроэнергетические установки наземного базирования уже сейчас прибыльные без субсидий. А в ближайшие годы ожидается выход на прибыль и ветрогенераторов морского базирования. Это вызвано как ростом цен на электроэнергию, так и снижением стоимости ветряков.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84911
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
si123 писал(а):
SHAMAN писал(а):
si123 писал(а):
В чем проблемы?

Проблемы в стоимости этих ресурсов.

Нет проблемы.

https://smart-lab.ru/blog/510453.php
Энергия солнца и ветра стала окупаться в Европе без субсидий

Кроме того, для Европы эти проекты - импортозамещение.
Если в России гораздо выгоднее субсидировать свое с/х чем покупать импорт, то для Европы тоже самое с энергетикой - только уже и субсидировать не надо.

По твоей ссылке.
Цитата:
В целом в мире солнечные панели вырабатывают всего 1,5% электроэнергии

А ты тут уже столько времени беснуешься - из-за такой херни.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93071
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
si123 писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
si123 писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Прожравшие собственные природные ресурсы очень любят порассуждать о "паразитизме" и "экологичности"

Речь не про Штаты, в которых нефте-газа, угля, разной руды хоть жопой жуй, верно?

А какие ресурсы прожрала Европа?
Базовые, - уголь, нефть, газ и железную руду.

Какие же это базовые?

Ты пеньку и деготь забыл - вот это базовые ресурсы, как же Европа без них живет? :rzach:
Не зря тебя технодауном называют, - пенька и деготь, как раз, возобновляемые ресурсы.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 12718
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Nepal
si123 писал(а):
I'm писал(а):
si123 писал(а):
Эта штука ИДЕАЛЬНА для российских северов, где полярный день круглые сутки
:zed: :zed: :zed: :zed: :zed: И солнца как в Сахаре? Может прикинешь количество солнечной радиации на экваторе и заполярье?

На экваторе солнце весь день в зените стоит?
Нет, в пересчете на зенит даже на экваторе получается около 5 часов.

Пересчитай зенит на длину полярного дня = 24 часа, учти отсутствие падения КПД панелей из-за жары, получится не хуже, чем на экваторе, а то и лучше.
И на халяву.
Ты написал, что эта штука Идеальна для российских северов. Ты и пересчитывай обоснования.
Песдец какой-ты!
А когда наступит полярная ночь, то что будешь делать? Заныкаешься в берлоге до весны?

_________________
Quod licet Jovi, поп licet bovi

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
SHAMAN писал(а):
si123 писал(а):
Энергия солнца и ветра стала окупаться в Европе без субсидий


Сколько раз тебе можно повторять - читай что выкладываешь!
Оптовые цены на электроэнергию за год выросли на 30%
и
Ветряные электроэнергетические установки наземного базирования уже сейчас прибыльные без субсидий. А в ближайшие годы ожидается выход на прибыль и ветрогенераторов морского базирования. Это вызвано как ростом цен на электроэнергию, так и снижением стоимости ветряков.

Рост оптовых цен на электроэнергию в Европе был вызван ростом цены угля и газа, вернее его восстановлением после провала 2015-16 года почти в два раза.

В принципе, можешь еще радостно поскакать, что если цена нефти обвалится до $10, то на бензине будет ездить выгодно, это из той же оперы. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24262
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Россия
si123 писал(а):
Рост оптовых цен на электроэнергию в Европе был вызван ростом цены угля и газа, вернее его восстановлением после провала 2015-16 года почти в два раза.

В принципе, можешь еще радостно поскакать, что если цена нефти обвалится до $10, то на бензине будет ездить выгодно, это из той же оперы.


Какая разница,чем вызван рост, если именно этот рост привел к окупаемости ветряков и возможности снижения (отмены) субсидий?
Не наоборот, вводят ветряки - снижается цена, а именно в таком порядке - растет цена, поэтому ветряки начинают окупаться.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Игорь писал(а):
По твоей ссылке.
Цитата:
В целом в мире солнечные панели вырабатывают всего 1,5% электроэнергии

А ты тут уже столько времени беснуешься - из-за такой херни.

)

Добавь ветряки.
И прикинь - угольные, газовые и атомные станции работают по 60 лет.
И построено их за последние 60 лет - почти вся имеющаяся генерация.

Это у тебя идея-фикс, что если убрать Путина, то сразу на следущий день материализуются горы халявы, запоросятся слоны и заколосятся трюфеля на березах. :rzach:
В этом ты очень похож на украинцев, которые упорно пятый раз это делают с дикой уверенностью, а уже через год начинают ненавидеть своего очередного мессию за отсутствие мгновенного колошения и опорошения. :rzach:

А в нормальном мире никто не будет сносить станции, в которые уже вложено куча денег и основную стоимость они уже поглотили. Они будут уходить естественным образом.

Но при этом большинство вводимой в мире новой генерации - возобновляемая.
И речь в данном топике идет о том моменте, когда спрос на углеводороды из-за наличия этих двух трендов начнет падать.
Каждый год - спрос все меньше и меньше.


Последний раз редактировалось si123 04.05.19, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
I'm писал(а):
Ты написал, что эта штука Идеальна для российских северов. Ты и пересчитывай обоснования.
Песдец какой-ты!
А когда наступит полярная ночь, то что будешь делать? Заныкаешься в берлоге до весны?

С наступлением полярной ночи эта плавающая штуковина вмерзает в метровый лед, независимо от того, стоит ли на ней дизель, термоядерный реактор или фотонный двигатель. :rzach: :buba
Именно поэтому она и идеальна.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
SHAMAN писал(а):
si123 писал(а):
Рост оптовых цен на электроэнергию в Европе был вызван ростом цены угля и газа, вернее его восстановлением после провала 2015-16 года почти в два раза.

В принципе, можешь еще радостно поскакать, что если цена нефти обвалится до $10, то на бензине будет ездить выгодно, это из той же оперы.


Какая разница,чем вызван рост, если именно этот рост привел к окупаемости ветряков и возможности снижения (отмены) субсидий?
Не наоборот, вводят ветряки - снижается цена, а именно в таком порядке - растет цена, поэтому ветряки начинают окупаться.

Кроме восстановления цены на конкурирующий уголь было указано еще падение стоимости ветряков.
Несмотря на общую инфляцию, прикинь.
И стоимость будет еще падать и падать, это свойство всех технологий. :buba

И еще раз, если не дошло.
Если завтра госпожа Меркель придет к господину Путину, и скажет, что отдавай мне газ ДАРОМ, а то я куплю американский сланцевый за отмену ими запрета на импорт мерседесов - то ты скажешь, ура, ветровая энергия куда дороже бесплатного газа? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24262
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Россия
si123 писал(а):
Кроме восстановления цены на конкурирующий уголь было указано еще падение стоимости ветряков.
Несмотря на общую инфляцию, прикинь.
И стоимость будет еще падать и падать, это свойство всех технологий.

И еще раз, если не дошло.
Если завтра госпожа Меркель придет к господину Путину, и скажет, что отдавай мне газ ДАРОМ, а то я куплю американский сланцевый за отмену ими запрета на импорт мерседесов - то ты скажешь, ура, ветровая энергия куда дороже бесплатного газа?


Как падение стоимости ветряков может сказаться на окупаемости УЖЕ существующих станций?
Экономическое обоснование на НОВЫЕ станции будет это учитывать.
Поэтому, как говорится, хотите вчерашний борщ? Приходите завтра.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
SHAMAN писал(а):
Как падение стоимости ветряков может сказаться на окупаемости УЖЕ существующих станций?
Экономическое обоснование на НОВЫЕ станции будет это учитывать.
Поэтому, как говорится, хотите вчерашний борщ? Приходите завтра.

При чем существующие?

Еще раз, для особо упертых, как происходит развитие генерации.
По истечению срока эксплуатации из сети выводятся атомно-угольно-газовые блоки.
И принимается решение - чем их заменять.
Каждый раз, каждый год.
Путем сравнения.

Ветряки с солнечными панелями дешевеют постоянно.
В отличие от атомно-углеводородных блоков.
И каждый следущий год сравнение все сильнее в пользу ветро-солнца.

И потому то, что вчера требовало субсидий для конкуренции с углем сегодня уже субсидий не требует.

И еще.
Субсидии определяются ПЕРЕД СТРОИТЕЛЬСТВОМ установкой тарифа на 20 лет работы станции.
И потому сейчас энергия начнет дешеветь, потому как срок субсидий для станций 20-летней давности заканчивается, а они были тогда вообще огромными.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 6501
Благодарил (а): 1511 раз.
Поблагодарили: 868 раз.
si123 писал(а):
В 2017 году NEF предсказывал, что электромобили сравняются со стоимостью с авто на ДВС в 2026 году.
В 2018 году, опираясь на стремительное падение стоимости батареек, прогноз был откорректирован на 2024 год.
В этом, то есть 2019 году - прогноз был опять откорректирован, теперь паритет стоимости приходится на 2022 год.
А стоимость батареек и прочего продолжает падать.

Не стану спорить с Bloomberg(хотя чей-то они везде профи по оценке?)
Когда Рено Клио стоит сегодня 25к евро, а Гольф - 28к, я не удивляюсь, что по ценам идет просто сближение... :star:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 6501
Благодарил (а): 1511 раз.
Поблагодарили: 868 раз.
w

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 6501
Благодарил (а): 1511 раз.
Поблагодарили: 868 раз.
si123 писал(а):
Но возрастет спрос на редкоземы, литий, кобальт, медь, никель и прочее - станет выгодной переработка отходов и вообще всякого говна в виде гор шлама, оставшихся от предыдущей эпохи.
... и цена на батарейки при этом продолжит падать?
Да и верно! Накуя она та прибыль капиталистам сдалась!? Главное похронить нефть, а вместе с ней и маскалей! Верно, каклик-фантазер? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Ботан писал(а):
si123 писал(а):
Но возрастет спрос на редкоземы, литий, кобальт, медь, никель и прочее - станет выгодной переработка отходов и вообще всякого говна в виде гор шлама, оставшихся от предыдущей эпохи.
... и цена на батарейки при этом продолжит падать?

Конечно.
Цена лития и кобальта в цене батарейки - всего несколько процентов.
Даже если вырастет в два-три раза, это немного.

А цена батарейки падает как за счет роста масштабов производства, так и развития технологии - увеличения плотности заряда и т.д.

А еще на подходе solid battery, supercapacitors и куча всего прочего.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Ботан писал(а):
Главное похронить нефть, а вместе с ней и маскалей! Верно, каклик-фантазер? :rzach:

Не понял, зачем хоронить маскалей?
Они щас таки всех победят, Таежный Союз наконец создадут, все бабло братьям раздадут, либерастные технологии запретят - одичают, и тихо будут сидеть на елках, хвостами махать.

Ты же за это тут годами скакал и в истериках валялся? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 6501
Благодарил (а): 1511 раз.
Поблагодарили: 868 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Какая ещё "экономия", если в цене бензина две трети - это налоги? :rzach:
:rzach:
а 3/4 не хочешь?
какел живет думкою теорией с цифрами и воображает, что в реале такая же куйня...
А вот и доказательства "глубоких познаний" мриющего какла реалий запада
si123 писал(а):
Не две трети, а половина.

А когда догонят, через пару лет - не удивлюсь, если немецкие энергокомпании с немецким правительством объединят усилия, и будут электромобили на халяву раздавать, чтобы и стоимость этой халявы себе вернуть, и потом налогов и тарифами содрать гораздо больше, чем сейчас, когда они должны делиться с нефтешейхами...

:zed: ипать! клоун.
милай, в европе даже станки для бритья на халяву не раздают, чтобы зарабатывать на запасках! :nono:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24262
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Россия
si123 писал(а):
При чем существующие?

Еще раз, для особо упертых, как происходит развитие генерации.
По истечению срока эксплуатации из сети выводятся атомно-угольно-газовые блоки.
И принимается решение - чем их заменять.
Каждый раз, каждый год.
Путем сравнения.

Ветряки с солнечными панелями дешевеют постоянно.
В отличие от атомно-углеводородных блоков.
И каждый следущий год сравнение все сильнее в пользу ветро-солнца.

И потому то, что вчера требовало субсидий для конкуренции с углем сегодня уже субсидий не требует.

И еще.
Субсидии определяются ПЕРЕД СТРОИТЕЛЬСТВОМ установкой тарифа на 20 лет работы станции.
И потому сейчас энергия начнет дешеветь, потому как срок субсидий для станций 20-летней давности заканчивается, а они были тогда вообще огромными.


Слушай, в очередной раз повторяю - засунь свои фантазии подальше и начинай читать собственные ссылки.
Если что то будет непонятно, то здесь много людей, кто тебе объяснит.

А пока попробуй понять то, что написано в ТВОЕЙ ссылке.

Перепроизводство солнечных панелей в Китае привело к падению стоимости солнечных панелей на 30% с начала 2018 года. ........... падение вызвано сокращением субсидий.

Произошла отмена СУБСИДИЙ - резко снизился СПРОС - произошло затоваривание рынка - пошла вниз ЦЕНА на панели.

Попробуй догадаться, почему в этой цепочке нет предпосылок для дальнейшего снижения цены. И как отреагируют на изменение условий производители.
Это про панели.
С ветряками, скорее всего, ситуация выглядит аналогично.
То есть единственным драйвером развития этого направления энергетики остается рост цены на э/э

   
  
    
 [ Сообщений: 211 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.




[ Time : 0.084s | 18 Queries | GZIP : Off ]