Чем помешал Сталин «Бессмертному полку»?


 [ Сообщений: 209 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 142351
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1109 раз.
СССР
Это что плять я вас спросить не желаю, новейшая история войны великой, шаманы, ненавидящие Сталина?

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
IgorGr писал(а):
Победители 1945-го, увидев наши современные шествия под власовским флагом, расхерачили бы из пулемётов всю колону.

ШАМАН просто тупой дурак.

Воистину. И даже не пытайтесь мне звиздеть тут что власовцы не под триколором воевали. :smoke

Изображение

Изображение

"Вот увидите, наступит время, когда наш триколор будет гордо развеваться над Кремлём." А.А. Власов.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27607
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Россия
РАЗОБЛАЧЕНИЕ МИФА О "ВЛАСОВСКОМ ФЛАГЕ".

В наше время активно внедряется в сознание миф о флаге Российской Федерации как "власовском" в связи с чем "недостойного" являться официальным флагом нашей страны. Против эмоций противопоставим лишь факты. И с этой целью посмотрим на историю

Часть I. Флаги коллаборационистов.
Использование национального флага различными коллаборационистами - дело довольно распространенное. Например, вишистское правительство использовало национальный флаг Франции. Тем не менее де Голлю и в мыслях не допускал замены его на какой-либо другой, мотивруя тем, что его использовали коллаборационисты. Пример: 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская). В ней использовался шеврон с нанесённым на него французским триколором. Или "Легион французских добровольцев против большевизма". Его бойцы впоследствии составили основу дивизии "Шарлемань".

Изображение
Изображение

Интересные факты:

638-й пехотный полк (официальное наименование "Легиона" в Вермахте) был единственной иностранной частью в составе вермахта, которая наступала на Москву в 1941 году. В легионе, помимо собственно французов, служило несколько десятков белоэмигрантов, подданых бывшей Российской Империи (велико- и малороссы, грузины). Помимо них, в полку также были арабы из французских колоний, некоторое количество негров и бретонцев. Большую часть российских эмигрантов и чернокожих демобилизовали во время переформирования легиона в марте 1942 года (с)

А как обстояли дела среди тех французов, кто остался верен своей стране и сражался против гитлеровских оккупантов?
Пример - Сражающаяся Франция, патриотическое движение французов за национальную независимость своей страны.

Изображение
В центре - Лотарингский крест, один из национальных символов Франции.
Самое известное подразделение "Свободной Франции" - конечно же, авиаполк "Нормандия-Неман".
Изображение
Много лет прошло с той поры, но государственный флаг Французской республики - ВСЁ ТОТ ЖЕ! Тот же самый флаг, что был у коллоборантов, тот же самый флаг, что был у патриотов Франции. Кто-то во Франции сегодня требует убрать его, как флаг коллаборантов? Да никто! Под флагом Франции сегодня выступают все политические силы республики - и голлисты, и "Национальный фронт", и социалисты. То же самое и с флагами других стран, в которых были свои коллоборационисты - Бельгия, Нидерланды, Сербия, Норвегия и так далее.
Мало того - хочу отметить, что коллаборанты использовали и старую символику, ещё королевских времён, но как-то мало.

Подразделение официально было основано 1 сентября 1944 года на территории Баварии. В её состав влилось также подразделение с названием Brigade Jeanne d´Arc. Орлеанская дева, символ Франции, её борьбы за свободу! Во Франции хоть кто-то требует отказаться от упоминания имени Жанны как "замаранного предателями"? Не приходилось слышать подобного.
Название дивизии «Шарлемань» («Карл Великий») было дано в память о императоре, объединившем Европу в далёком прошлом, чья могила находится в Аахене. Личность императора стала символом нового немецко-французского союза. Знаком дивизии, так никогда и не использовавшемся при боевых действиях, стал новый герб, скопированный с одежд Карла Великого — двучастный щит, разделённый вертикально. На левом поле изображена половина германского орла (Reichsadler) — белый на золотом поле, справа же — 3 французских традиционных лилии, на синем поле. Вместо этого знака использовался шеврон с нанесённым на него французским триколором (Флаг Франции), а знак с гербом так и не был введён в использование (с)
Лилии - символ французской монархии. Они именуются "флёр-де-лис" и во времена "Старого порядка" были на белом королевском знамени. Кстати, этот белый цвет в сочетании с цветами города Парижа (красный и синий) и вошёл в основу флага Франции. Французская монархическая символика в современной Франции не запрещена.

Часть II. Какой флаг был на самом деле флагом РОА?

Действительно, некоторые русские антибольшевистские формирования, созданные в период Второй мировой войны, использовали трехцветный флаг, в частности Русский Охранный Корпус и 1-я РНА генерала Смысловского. Однако эти соединения формироваллись в основном из русских эмигрантов и никакого отношения к Власову не имели. Флагом же собственно РОА был белый флаг с косым лазоревым крестом, более всего известный как Андреевский. Нарукавный шеврон РОА также представлял собой андреевский щиток с красным кантом. На фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 г., отчетливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: фашистской флаг со свастикой и Андреевский флаг.

Единственное документально зафиксированное использование трехцветного флага власовцами - парад 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г. Однако в дальнейшем немцы не допускали подобной самодеятельности. (с)
С.Дробязко. Русская Освободительная армия. М., АСТ, 1999
"Родина", 1992, N 8-9, c. 84-90.
http://www.conservator.ru/mif/mif2.shtml

Теперь перейдём к просмотру иллюстративного материала. Начнём с дивизии "Руссланд".

Один из вариантов нарукавного знака «Особой дивизии Р», 1943 год. У командующего этим подразделением Смысловского был серьёзный конфликт с Власовым, который резко отзывался о ней. Власов был категорически против того, чтобы использовать триколор, как "флаг белогвардейцев". Ему не нравилось, что Хольмстона поддерживает наследник российского престола в.кн. Владимир Кириллович (впрочем, о правах данного господина на российский престол спорить не будем, это тема для отдельного рассказа, интересная лишь монархистам). Власов был категорически против монархии и всего, что имело связь с белогвардейцами, он их ненавидел и очень сильно: в 1920-м он сам воевал против Врангеля. Власов был, как не крути, советским человеком, из крестьян, совершенно чуждый белоэмигрантам (что, однако, делает его предательство вдвойне преступным и нисколько оного не оправдывает). Поэтому РОА и другие русские коллаборантские подразделения (которые формировались из эмигрантов) не были союзниками и друзьями, вместе они не воевали. К тому же, белогвардейцы и сами ненавидели Власова: он воевал против них в гражданскую, он был бывшим красным генералом, большевиком, коммунистом (с 1930), предателем-перебежчиком и так далее. Теперь по символике РОА.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
1 - нарукавный шеврон бойцов РОА.
2 - Андреевский флаг.
3 - Нагрудный знак первой офицерской школы РОА
4 - Могила 187 безымянных бойцов РОА и генералов РОА Боярского и Шаповалова, казнённых чешскими партизанами, в Праге.
5 - бойцы РОА - власовцы. Место съёмки - Северная Франция. 1944.


Везде - Андреевский флаг. А это на торжественном заседании прошедшем в Праге, где был создан власовский Комитет Освобождения Народов России (КОНР). Это было в 1944. На нём был зачитан т.н. "Пражский манифест" Власова.
Изображение

И тут везде Андреевский.
http://bookz.ru/authors/karlos ... .html
А это о символике власовцев и других коллаборационистов.
http://www.vexillographia.ru/r ... r.htm
Хотя известно и использование власовцами бело-сине-красного флага. Например, на параде 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 года. Но это было скорее исключение из правила. В подтверждение вышесказанного приводим фотографии парада в Пскове и подъёма бело-сине-красного флага при построении РОА в Мюзингене (1945). (с) Давайте посмотрим на фотографии с парада.

Изображение

Видите человека, который нёс триколор? В белом мундире, с короткими усами.
Этот человек - белоэмигрант и коллобароцаионист Г.П.Ламсдорф, который, надо отметить, не служил ни в Русской Императорской, ни в белых армиях, но сути дела это не меняет - использование триколора было единичным и исходило в качестве инициативы от белой эмиграции.

"В 1943 кстати именно Ламсдорф самовольно вышел с триколором на парад Гвардейской бригады РОА (в котором еще не было никакого Власова), чем вызвал крайний гнев немцев. Бригада, кстати, частично перешла к партизанам, частично разбежалась". (Автор цитаты - drakonit) Это только подтверждает мою догадку, что использование триколора было самовольным, единичным случаем и никакого отношения к Власову и власовцам не имевшим.

Итак, имеем перед нами власовцев, всех до единого с шевронами с Андреевским флагом, и белоэмигранта Ламсдорфа, для которого триколор был родным. Это был флаг монархистов, флаг Российской Империи. Поэтому, он использовал этот флаг по инициативе своей и ряда офицеров, служивших как в Российской Императорской так и в белых армиях

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
phpBB [media]

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27607
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Россия
О "власовском" триколоре
1947-й, второй послевоенный год. Не так давно прогремела Великая Отечественная, ещё на памяти преступления гитлеровцев, бандеровцев и власовцев, с ноября 1945-го по октябрь 1946-го прошёл знаменитый Нюрнбергский трибунал – суд над военными преступниками и коллаборантами.
Коллаборационизм и все коллаборанты (все коллаборанты – так что не надо "запускать дурочку" о том, что для бандеровцев, например, было сделано исключение) на нём признаны преступными.

Изображение

В этот самый год на экраны сталинского СССР выходит кинофильм "Старый водевиль" – музыкальная комедия по мотивам пьесы "Аз и Ферт".

По сравнению с пьесой были сделаны значительные изменения: так, время действия перенесено на 1814-й год; в пьесе главный герой – художник, а в фильме – гусар, герой Великой Отечественной войны 1812-го года, вернувшийся после победы домой.
Понятно, что исторический фон в фильме был изменён не случайно – так была заявлена преемственность поколений защитников Родины, русские солдаты сопоставлены с солдатами советскими, Великая Отечественная 1812-го — с Великой Отечественной 1941-1945-го гг.

И 1 июля 1947-го года на экраны Советского Союза, только что сокрушившего фашистов и их пособников, выходит фильм, наполненный патриотическим духом. И фильм этот изобилует бело-сине-красными триколорами, которые появляются в первой части фильма буквально на каждом шагу:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Итак, что же получается?

Скандал – флаги, заклеймённые сегодня чересчур непримиримо настроенными личностями как "власовские", спокойно и без истерик воспринимались в сталинском СССР сразу после войны!

У поколения, которое видело власовцев и их преступления живьём, а не на картинках, судило и приговорило к казни, не возникало когнитивного диссонанса и не рвались шаблоны при виде "бесика". Заметьте, судили и вешали именно во время выхода фильма на экраны кинотеатров.

И самое главное.
Руководил страной тогда Иосиф Сталин, который, как известно, не только никогда не отказывался от идеологии, но сам лично следил за процессами в так называемой культурной сфере.

В таком случае мог ли случайно попасть на широкие экраны СССР фильм с "неправильным" флагом?

Конечно, нет. И что же тогда товарищ Сталин хотел донести до страны, только что победившей под Красным Знаменем фашизм, приспешниками коего и предателями собственной страны были власовцы, взявшие на вооружение бывший российский триколор?

Так именно то и имел в виду вождь народов: триколор - НЕ власовский символ, а знамя, под сенью коего предки советских людей одерживали великие победы и отстаивали независимость Родины.

Историческую традицию имел в виду вождь народов. Традицию, которая по праву принадлежит народу России, советскому народу, а не предателям его.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Sherlock
Цитата:
РАЗОБЛАЧЕНИЕ МИФА О "ВЛАСОВСКОМ ФЛАГЕ".

В наше время активно внедряется в сознание миф о флаге Российской Федерации как "власовском" в связи с чем "недостойного" являться официальным флагом нашей страны. Против эмоций противопоставим лишь факты. И с этой целью посмотрим на историю

Часть I. Флаги коллаборационистов.
Использование национального флага различными коллаборационистами - дело довольно распространенное. Например, вишистское правительство использовало национальный флаг Франции. Тем не менее де Голлю и в мыслях не допускал замены его на какой-либо другой, мотивруя тем, что его использовали коллаборационисты. Пример: 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская). В ней использовался шеврон с нанесённым на него французским триколором. Или "Легион французских добровольцев против большевизма". Его бойцы впоследствии составили основу дивизии "Шарлемань".

Изображение
Изображение

Интересные факты:

638-й пехотный полк (официальное наименование "Легиона" в Вермахте) был единственной иностранной частью в составе вермахта, которая наступала на Москву в 1941 году. В легионе, помимо собственно французов, служило несколько десятков белоэмигрантов, подданых бывшей Российской Империи (велико- и малороссы, грузины). Помимо них, в полку также были арабы из французских колоний, некоторое количество негров и бретонцев. Большую часть российских эмигрантов и чернокожих демобилизовали во время переформирования легиона в марте 1942 года (с)

А как обстояли дела среди тех французов, кто остался верен своей стране и сражался против гитлеровских оккупантов?
Пример - Сражающаяся Франция, патриотическое движение французов за национальную независимость своей страны.

Изображение
В центре - Лотарингский крест, один из национальных символов Франции.
Самое известное подразделение "Свободной Франции" - конечно же, авиаполк "Нормандия-Неман".
Изображение
Много лет прошло с той поры, но государственный флаг Французской республики - ВСЁ ТОТ ЖЕ! Тот же самый флаг, что был у коллоборантов, тот же самый флаг, что был у патриотов Франции. Кто-то во Франции сегодня требует убрать его, как флаг коллаборантов? Да никто! Под флагом Франции сегодня выступают все политические силы республики - и голлисты, и "Национальный фронт", и социалисты. То же самое и с флагами других стран, в которых были свои коллоборационисты - Бельгия, Нидерланды, Сербия, Норвегия и так далее.
Мало того - хочу отметить, что коллаборанты использовали и старую символику, ещё королевских времён, но как-то мало.

Подразделение официально было основано 1 сентября 1944 года на территории Баварии. В её состав влилось также подразделение с названием Brigade Jeanne d´Arc. Орлеанская дева, символ Франции, её борьбы за свободу! Во Франции хоть кто-то требует отказаться от упоминания имени Жанны как "замаранного предателями"? Не приходилось слышать подобного.
Название дивизии «Шарлемань» («Карл Великий») было дано в память о императоре, объединившем Европу в далёком прошлом, чья могила находится в Аахене. Личность императора стала символом нового немецко-французского союза. Знаком дивизии, так никогда и не использовавшемся при боевых действиях, стал новый герб, скопированный с одежд Карла Великого — двучастный щит, разделённый вертикально. На левом поле изображена половина германского орла (Reichsadler) — белый на золотом поле, справа же — 3 французских традиционных лилии, на синем поле. Вместо этого знака использовался шеврон с нанесённым на него французским триколором (Флаг Франции), а знак с гербом так и не был введён в использование (с)
Лилии - символ французской монархии. Они именуются "флёр-де-лис" и во времена "Старого порядка" были на белом королевском знамени. Кстати, этот белый цвет в сочетании с цветами города Парижа (красный и синий) и вошёл в основу флага Франции. Французская монархическая символика в современной Франции не запрещена.

Часть II. Какой флаг был на самом деле флагом РОА?

Действительно, некоторые русские антибольшевистские формирования, созданные в период Второй мировой войны, использовали трехцветный флаг, в частности Русский Охранный Корпус и 1-я РНА генерала Смысловского. Однако эти соединения формироваллись в основном из русских эмигрантов и никакого отношения к Власову не имели. Флагом же собственно РОА был белый флаг с косым лазоревым крестом, более всего известный как Андреевский. Нарукавный шеврон РОА также представлял собой андреевский щиток с красным кантом. На фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 г., отчетливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: фашистской флаг со свастикой и Андреевский флаг.

Единственное документально зафиксированное использование трехцветного флага власовцами - парад 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г. Однако в дальнейшем немцы не допускали подобной самодеятельности. (с)
С.Дробязко. Русская Освободительная армия. М., АСТ, 1999
"Родина", 1992, N 8-9, c. 84-90.
http://www.conservator.ru/mif/mif2.shtml

Теперь перейдём к просмотру иллюстративного материала. Начнём с дивизии "Руссланд".

Один из вариантов нарукавного знака «Особой дивизии Р», 1943 год. У командующего этим подразделением Смысловского был серьёзный конфликт с Власовым, который резко отзывался о ней. Власов был категорически против того, чтобы использовать триколор, как "флаг белогвардейцев". Ему не нравилось, что Хольмстона поддерживает наследник российского престола в.кн. Владимир Кириллович (впрочем, о правах данного господина на российский престол спорить не будем, это тема для отдельного рассказа, интересная лишь монархистам). Власов был категорически против монархии и всего, что имело связь с белогвардейцами, он их ненавидел и очень сильно: в 1920-м он сам воевал против Врангеля. Власов был, как не крути, советским человеком, из крестьян, совершенно чуждый белоэмигрантам (что, однако, делает его предательство вдвойне преступным и нисколько оного не оправдывает). Поэтому РОА и другие русские коллаборантские подразделения (которые формировались из эмигрантов) не были союзниками и друзьями, вместе они не воевали. К тому же, белогвардейцы и сами ненавидели Власова: он воевал против них в гражданскую, он был бывшим красным генералом, большевиком, коммунистом (с 1930), предателем-перебежчиком и так далее. Теперь по символике РОА.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
1 - нарукавный шеврон бойцов РОА.
2 - Андреевский флаг.
3 - Нагрудный знак первой офицерской школы РОА
4 - Могила 187 безымянных бойцов РОА и генералов РОА Боярского и Шаповалова, казнённых чешскими партизанами, в Праге.
5 - бойцы РОА - власовцы. Место съёмки - Северная Франция. 1944.


Везде - Андреевский флаг. А это на торжественном заседании прошедшем в Праге, где был создан власовский Комитет Освобождения Народов России (КОНР). Это было в 1944. На нём был зачитан т.н. "Пражский манифест" Власова.
Изображение

И тут везде Андреевский.
http://bookz.ru/authors/karlos ... .html
А это о символике власовцев и других коллаборационистов.
http://www.vexillographia.ru/r ... r.htm
Хотя известно и использование власовцами бело-сине-красного флага. Например, на параде 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 года. Но это было скорее исключение из правила. В подтверждение вышесказанного приводим фотографии парада в Пскове и подъёма бело-сине-красного флага при построении РОА в Мюзингене (1945). (с) Давайте посмотрим на фотографии с парада.

Изображение

Видите человека, который нёс триколор? В белом мундире, с короткими усами.
Этот человек - белоэмигрант и коллобароцаионист Г.П.Ламсдорф, который, надо отметить, не служил ни в Русской Императорской, ни в белых армиях, но сути дела это не меняет - использование триколора было единичным и исходило в качестве инициативы от белой эмиграции.

"В 1943 кстати именно Ламсдорф самовольно вышел с триколором на парад Гвардейской бригады РОА (в котором еще не было никакого Власова), чем вызвал крайний гнев немцев. Бригада, кстати, частично перешла к партизанам, частично разбежалась". (Автор цитаты - drakonit) Это только подтверждает мою догадку, что использование триколора было самовольным, единичным случаем и никакого отношения к Власову и власовцам не имевшим.

Итак, имеем перед нами власовцев, всех до единого с шевронами с Андреевским флагом, и белоэмигранта Ламсдорфа, для которого триколор был родным. Это был флаг монархистов, флаг Российской Империи. Поэтому, он использовал этот флаг по инициативе своей и ряда офицеров, служивших как в Российской Императорской так и в белых армиях


Хе-хе, единственное свидетельство использования триколора власовцами говоришь. :rzach:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

И это я так, не особо искал. :smoke

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.


Последний раз редактировалось Serg1979_Gradoff 21.04.19, 01:58, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27607
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Россия
Да хоть обыщись.

Но официальным символом РОА - был Андреевский флаг.

И от этого обстоятельства, флаг хуже не стал.
Смирись, хехе :vata

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12870
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Россия
Ромашки спрятались писал(а):
Изучали историю в советской школе.
в советской школе изучали историю классовой борьбы, в ВУЗах - историю КПСС и Марксизм-Ленинизм вместо философии :rzach:
идите красножопики накуй с таким изучением :bye:

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19028
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
незнамокто писал(а):
SHAMAN
Эх, шаман. Ты даже не понимаешь, куда можно скатиться народу-победителю, грязью поливающему ту власть, благодаря которой страна выстояла в той войне. А ведь ты скатина , через ненависть своего деда , к Сталину, ведешь к тому, что и маца из москвы

Ну... если быть последовательным, то SHAMAN вообще то должен ненавидеть своего деда и проклинать родителей. Деда - за то, что ненавидя власть и имея оружие ничего не сделал что бы помочь европейским демократам. Родителей - за коллаборационизм, за то, что родной схрон они променяли на жизнь в тоталитарном сталинском совке.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 [ Сообщений: 209 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11




[ Time : 0.125s | 18 Queries | GZIP : Off ]