Верите ли вы в Бога?


 [ Сообщений: 594 ]  Стрaница Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.

Верите ли вы в Бога?
Верю и готов поступать и жить по заповедям Бога 58%  58%  [ 21 ]
Wudu2, Far East, vasis, malia25, аркан, Wal, angri, Татаромонгол, Nickey, Dovbnya, Гришаня, Фидель, Cool17304, grey67, I'm, Политрук, gogun, вова2, GLOBUS_RU, Apix, Диман
Не верю. Я богоборец 42%  42%  [ 15 ]
Гость, Ромашки спрятались, vilfred, sanyok, Redoutable, Аленка, mik, on_off, пелевин, lisica, Vadikan
Всего голосов : 36
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5404
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Третий, традиционный,. пункт: КГ/АМ.
Стареешь, Вуду.
А старость - она не в организме - она, брат Вуду -в голове.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Сталкер писал(а):
grey67, наука тоже основывается на вере.
Еще не так давно, лет 500 назад, аксиомой было, что Земля плоская


Не было

То, что земля круглая было общим местом еще со времен Птолемея

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Козьма Прутков
Цитата:
Козьма Прутков писал(а):
Прежде чем спорить, есть ли бог, нужно дать определение предмету спора. Иначе будем сравнивать теплое с мягким. Некоторые подразумевают под богом некоего старичка вроде меня (по образу и подобию) , который " иже еси на небеси" и, глядя на нас с облака, в тетрадку пишет досье на каждого. Другие, это в основном ученые, просто видят границы, доступные человеческому пониманию. Все, что за этими границами есть бог!

Что думает наука по этому поводу?
Господствующая теория: Вселенная конечна и в пространстве и по времени. Она родилась около 13 миллиардов лет назад в результате изначального взрыва и с тех пор разлетается. Это экспериментальный факт, общепринятый. Т.е. размер конечен, дата рождения известна, что там за ее пределами никто не знает. То, что было до рождения вселенной, тоже неизвестно. Мы можем изучать только ту материю, из которой сделаны мы сами, что было до того как создалась эта материя - ???. Физики утверждают, что на ускорителях частиц изучается первая микросекунда существования вселенной. А первые атомы получились примерно на сотой секунде.
Таким образом имеем некие границы, где можем сказать что то умное, и ручонками что то сделать.
Все, что за пределами - это от Бога. Почему вселенная и законы природы устроены так - это вопрос к нему.
"Да будет свет" сказал Бог и нарисовал уравнения Максвела!


Маленькая поправка

Нельзя ставить вопросо о том, что было ДО, или ЗА пределами.

Было и есть ничего... так как само время и пространство (т.е. начало и пределы) и были созданы 13 миллиардов лет назад. Для нас внутри этого, будучи частью этого мы не можем никогда полностью определить и описать всю ситему, а уж тем более вне ее...

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84893
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Wal писал(а):
Сталкер писал(а):
grey67, наука тоже основывается на вере.
Еще не так давно, лет 500 назад, аксиомой было, что Земля плоская


Не было

То, что земля круглая было общим местом еще со времен Птолемея

При Птолемее христианство в Европе еще не было господствующей религией - и соответственно людей за их научные воззрения веруны-мракобесы типа тебя на кострах еще не жгли и от своих научных взглядов под угрозой пыток отрекаться не заставляли.

Имена Джордано Бруно и Галилео Галилей ни о чем не говорят?

Это сейчас веруны присмирели - а тогда они научные диспуты вели весьма жестко.

Цитата:
Джордано Бруно

Одно из множества выставленных против него обвинений — учение Бруно о бесконечности вселенной и множестве миров.

Бруно выступил против господствовавшей в его время аристотеле-птолемеевской системы устройства мира, противопоставив ей систему Коперника, которую он расширил, сделав из неё философские выводы и указав на такие отдельные факты, которые ныне признаны наукой несомненными: о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время небесных тел в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу[6].

Он отказался отречься от своих учений и после семилетнего тюремного заключения был сожжён на костре как еретик и нарушитель монашеского обета
Цитата:
Галилей, Галилео

При жизни был известен как активный сторонник гелиоцентрической системы мира, что привело Галилея к серьёзному конфликту с католической церковью.
В итоге учёный был поставлен перед выбором: либо он покается и отречётся от своих «заблуждений», либо его постигнет участь Джордано Бруно.

Галилей был приговорён к тюремному заключению на срок, который установит Папа. Его объявили не еретиком, а «сильно заподозренным в ереси»; такая формулировка также была тяжким обвинением, однако спасала от костра. После оглашения приговора Галилей на коленях произнёс предложенный ему текст отречения. Копии приговора по личному распоряжению Папы Урбана были разосланы во все университеты католической Европы.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Игорь писал(а):
Wal писал(а):
Сталкер писал(а):
grey67, наука тоже основывается на вере.
Еще не так давно, лет 500 назад, аксиомой было, что Земля плоская


Не было

То, что земля круглая было общим местом еще со времен Птолемея

При Птолемее христианство в Европе еще не было господствующей религией - и соответственно людей за их научные воззрения веруны-мракобесы типа тебя на кострах еще не жгли и от своих научных взглядов под угрозой пыток отрекаться не заставляли.

Имена Джордано Бруно и Галилео Галилей ни о чем не говорят?

Это сейчас веруны присмирели - а тогда они научные диспуты вели весьма жестко.


Не неси чушь.

Джордано Бруно сожгли не за это, а за занятие магией, чернокнижнничеством, сатанинские обряды и распостанение богопротивной литературы и т.д.

А Коперник был католическим монахом и издал свою книгу, никто его не беспокоил.

Мендель, кстати, который открыл фактически генетику, тоже был католическим монахом, вот так католическая церковь боролась с наукой.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84893
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Wal писал(а):
Игорь писал(а):
Wal писал(а):
Сталкер писал(а):
grey67, наука тоже основывается на вере.
Еще не так давно, лет 500 назад, аксиомой было, что Земля плоская


Не было

То, что земля круглая было общим местом еще со времен Птолемея

При Птолемее христианство в Европе еще не было господствующей религией - и соответственно людей за их научные воззрения веруны-мракобесы типа тебя на кострах еще не жгли и от своих научных взглядов под угрозой пыток отрекаться не заставляли.

Имена Джордано Бруно и Галилео Галилей ни о чем не говорят?

Это сейчас веруны присмирели - а тогда они научные диспуты вели весьма жестко.


Не неси чушь.

Джордано Бруно сожгли не за это, а за занятие магией, чернокнижнничеством, сатанинские обряды и распостанение богопротивной литературы и т.д.

А Коперник был католическим монахом и издал свою книгу, никто его не беспокоил.

Мендель, кстати, который открыл фактически генетику, тоже был католическим монахом, вот так католическая церковь боролась с наукой.

Т.е. значит это магу, чернокнижнику и сатанисту памятник поставили в Риме, на месте его казни - аж в 1889 году?
Верун, да ты по-моему совсем уже епнулся.

Да, с точки зрения шизнутых верунов типа тебя книги Бруно были "богопротивны" - но это только с вашей точки зрения.
А именно - с точки зрения дегенератов, возомнивших, что у вас мандат от Бога имеется и вы поэтому имеете право решать, что истинно и что ложно.
И судить всех других - кто с вами не согласен.
И даже их убивать - как в случае с Бруно.
И с миллионами других "неверных" - убитыми "истинно верующими" всех мастей - за всю историю человечества.

Речь шла не о Копернике - а о Галилее.
Читай внимательно.
Над ними тебе подобные веруны тоже поглумились неслабо - заставили отречься от своего учения.

Памятник Джордано Бруно в Риме на Кампо деи Фиори, месте его казни
Изображение

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84893
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Wal , а когда католики убивали гугенотов в Варфоломеевскую ночь - кто из них был "богопротивным"?

Католики таковыми считали гугенотов, а гугеноты - католиков.

И сколько вот так народу веруны всех мастей замочили по всей Земле - за всю историю религиозных войн.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Игорь
Цитата:
Wal писал(а):
Игорь писал(а):
Wal писал(а):
Не было

То, что земля круглая было общим местом еще со времен Птолемея

При Птолемее христианство в Европе еще не было господствующей религией - и соответственно людей за их научные воззрения веруны-мракобесы типа тебя на кострах еще не жгли и от своих научных взглядов под угрозой пыток отрекаться не заставляли.

Имена Джордано Бруно и Галилео Галилей ни о чем не говорят?

Это сейчас веруны присмирели - а тогда они научные диспуты вели весьма жестко.


Не неси чушь.

Джордано Бруно сожгли не за это, а за занятие магией, чернокнижнничеством, сатанинские обряды и распостанение богопротивной литературы и т.д.

А Коперник был католическим монахом и издал свою книгу, никто его не беспокоил.

Мендель, кстати, который открыл фактически генетику, тоже был католическим монахом, вот так католическая церковь боролась с наукой.

Т.е. значит это магу, чернокнижнику и сатанисту памятник поставили в Риме, на месте его казни - аж в 1889 году?
Верун, да ты по-моему совсем уже епнулся.

Да, с точки зрения шизнутых верунов типа тебя книги Бруно были "богопротивны" - но это только с вашей точки зрения.
А именно - с точки зрения дегенератов, возомнивших, что у вас мандат от Бога имеется и вы поэтому имеете право решать, что истинно и что ложно.
И судить всех других - кто с вами не согласен.
И даже их убивать - как в случае с Бруно.
И с миллионами других "неверных" - убитыми "истинно верующими" всех мастей - за всю историю человечества.

Речь шла не о Копернике - а о Галилее.
Читай внимательно.
Над ними тебе подобные веруны тоже поглумились неслабо - заставили отречься от своего учения.

Памятник Джордано Бруно в Риме на Кампо деи Фиори, месте его казни
Изображение


Я знаю, что речь шла о Галилее.

КОперник здесь как пример того, что дело было вовсе не в системе мира. Птолемеевской или наоборот.

Джордано Бруно был очень интересный персонаж, подвизался как оккультист-герметист - последователь Гермеса Трисмегиста, отрицал трактование Троицы (предлагая герметическое), пресуществление и непорочное зачатие. ЗА ЧТО И БЫЛ НАКАЗАН, как распостранитель ереси. И только за это.

Кстати, коммуисты за книжечки поубивали куда больше народа, а сажали за это аж до начала всяких перестроек.
да и вообще прореживали так массово и споро, что куда там религиозным деятелям до них.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Игорь писал(а):
Wal , а когда католики убивали гугенотов в Варфоломеевскую ночь - кто из них был "богопротивным"?

Католики таковыми считали гугенотов, а гугеноты - католиков.

И сколько вот так народу веруны всех мастей замочили по всей Земле - за всю историю религиозных войн.

Оба хуже.

В данном случае речь идет об использовании религии в политике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77534
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6693 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
не зря говорят

поп -толоконный лоб

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
 
Сообщение  
Wal писал(а):
[qu


Не неси чушь.

Джордано Бруно сожгли не за это, а за занятие магией, чернокнижнничеством, сатанинские обряды и распостанение богопротивной литературы и т.д.

А Коперник был католическим монахом и издал свою книгу, никто его не беспокоил.

Мендель, кстати, который открыл фактически генетику, тоже был католическим монахом, вот так католическая церковь боролась с наукой.[/quote]

ни разу не чушь... четыре века инквизиции, миллионы замученных в пыточных, сожженных на кострах, гонимых и ограбленных, и тысячи задействованных в этой машине, поддерживающей экономику и дремучую необразованность паствы фашистской европы - не хвост собачий. Это памятник на все времена бесчеловечности, жестокости и безнравственности церкви

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26108
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Верующие делчтся на два лагеря - верующие в Бога и верующие в церковь... Верующие в Бога не деруться....

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 42386
Откуда: Россия
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Россия
vasis писал(а):
Верующие делчтся на два лагеря - верующие в Бога и верующие в церковь... Верующие в Бога не деруться....
Есть и третий лагерь - кто вспоминает о Боге, когда им лично это надо.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Karavanbashi писал(а):
ни разу не чушь... четыре века инквизиции, миллионы замученных в пыточных, сожженных на кострах, гонимых и ограбленных, и тысячи задействованных в этой машине, поддерживающей экономику и дремучую необразованность паствы фашистской европы - не хвост собачий. Это памятник на все времена бесчеловечности, жестокости и безнравственности церкви


Не преуменьшай - сотни миллионов, и минимум 6 веков

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26108
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Майк писал(а):
vasis писал(а):
Верующие делчтся на два лагеря - верующие в Бога и верующие в церковь... Верующие в Бога не деруться....
Есть и третий лагерь - кто вспоминает о Боге, когда им лично это надо.
Это не третий лагерь, а второй! И только второй!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2017
Сообщения: 24469
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 480 раз.
Cambodia
Изображение

_________________
Ищу выход из интернета...
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84893
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Wal писал(а):
Игорь
Цитата:
Wal писал(а):
Игорь писал(а):
При Птолемее христианство в Европе еще не было господствующей религией - и соответственно людей за их научные воззрения веруны-мракобесы типа тебя на кострах еще не жгли и от своих научных взглядов под угрозой пыток отрекаться не заставляли.

Имена Джордано Бруно и Галилео Галилей ни о чем не говорят?

Это сейчас веруны присмирели - а тогда они научные диспуты вели весьма жестко.


Не неси чушь.

Джордано Бруно сожгли не за это, а за занятие магией, чернокнижнничеством, сатанинские обряды и распостанение богопротивной литературы и т.д.

А Коперник был католическим монахом и издал свою книгу, никто его не беспокоил.

Мендель, кстати, который открыл фактически генетику, тоже был католическим монахом, вот так католическая церковь боролась с наукой.

Т.е. значит это магу, чернокнижнику и сатанисту памятник поставили в Риме, на месте его казни - аж в 1889 году?
Верун, да ты по-моему совсем уже епнулся.

Да, с точки зрения шизнутых верунов типа тебя книги Бруно были "богопротивны" - но это только с вашей точки зрения.
А именно - с точки зрения дегенератов, возомнивших, что у вас мандат от Бога имеется и вы поэтому имеете право решать, что истинно и что ложно.
И судить всех других - кто с вами не согласен.
И даже их убивать - как в случае с Бруно.
И с миллионами других "неверных" - убитыми "истинно верующими" всех мастей - за всю историю человечества.

Речь шла не о Копернике - а о Галилее.
Читай внимательно.
Над ними тебе подобные веруны тоже поглумились неслабо - заставили отречься от своего учения.

Памятник Джордано Бруно в Риме на Кампо деи Фиори, месте его казни
Изображение


Я знаю, что речь шла о Галилее.

КОперник здесь как пример того, что дело было вовсе не в системе мира. Птолемеевской или наоборот.

Джордано Бруно был очень интересный персонаж, подвизался как оккультист-герметист - последователь Гермеса Трисмегиста, отрицал трактование Троицы (предлагая герметическое), пресуществление и непорочное зачатие. ЗА ЧТО И БЫЛ НАКАЗАН, как распостранитель ереси. И только за это.

Кстати, коммуисты за книжечки поубивали куда больше народа, а сажали за это аж до начала всяких перестроек.
да и вообще прореживали так массово и споро, что куда там религиозным деятелям до них.

А кто дал вам, шизнутым верунам, такое право - решать, что является "ересью" или нет - да еще и других людей убивать, обвинив их в этой самой "ереси"?

Мандат от Бога на это имеешь, что ли? Ну так предъяви, не стесняйся.

А то вот например я тоже ни в какую "Троицу" вообще не верю, равно как и в какое-то там "непорочное зачатие".
И что - на данном основании какой-нибудь шизнутый верун типа тебя имеет право меня НАКАЗАТЬ ?

К слову - ты все время от вопроса уклоняешься, сознательно - а старика Галилея-то вы, веруны, за что затравили?
Или он тоже был "маг, сатанист и чернокнижник"?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84893
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Wal писал(а):
Игорь писал(а):
Wal , а когда католики убивали гугенотов в Варфоломеевскую ночь - кто из них был "богопротивным"?

Католики таковыми считали гугенотов, а гугеноты - католиков.

И сколько вот так народу веруны всех мастей замочили по всей Земле - за всю историю религиозных войн.

Оба хуже.

В данном случае речь идет об использовании религии в политике.

Речь идет о том, что религии крайне опасны - ибо снимают с людей все нравственные и моральные ограничения.

Убить "богопротивного еретика" или там "неверную собаку" - для верующего намного проще, чем убить просто человека.

За убийство "богопротивного еретика" или "неверной собаки" Бог не покарает - наоборот, еще и наградить может.

Когда твои собратья по разуму, исламские террористы, убивают ни в чем не повинных людей, которых они считают "неверными собаками" - они ведь на полном серьезе верят в то, что за эти убийства их на том свете гурии ждут.

Точно так же и веруны-христиане - убивая "богопротивных еретиков", на полном серьезе думали, что делают богоугодное дело.

Вы - опасны для общества, как потенциальные идейные экстремисты. Веруны всех мастей.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8902
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
СССР
Верую. В Господа Всемогущего Урала и Двуликоединого сына-духа его On/Off.
Верую в "кердык Америке и доллару" и "продаже газнефти за рубли".

Аминь.

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2018
Сообщения: 8307
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Страстность эпохи Возрождения отразилась во взаимоотношениях новой культуры с религией и церковью. Как бы сильна ни была струя атеизма в этот период, как бы ни бунтовал ренессансный человек против ограничения свободы религией, он все же оставался в рамках христианского взгляда на природу, на ее сотворенность Богом. Одни мыслители горячо защищали идеи божественной предписанности каждого явления, другие также горячо отвергали, но все они признавали человеческий разум единственным хозяином человеческой жизни, и религия виделась как религия разума. Уже средние века привели философа и богослова Пьера Абеляра (1079—1142) к поискам разумного в религии: "Nihil credentum nisi plus intellectum" — “Веровать должно лишь такой истине, которая стала понятной для разума” [12, т. 1, ч. 2, с. 805]. И Абеляр, и Фома Аквинский стремились соединить вероучение со здравым смыслом. Но для мыслителей Возрождения разум опережает веру. И эта идея, постепенно расширяющая свое влияние, ложится в основу реформации церкви.





Джотто. Оплакивание Христа



В любой философской системе, даже очень радикально настроенных теоретиков, нельзя было обойтись без Бога. Поэтому теория мироздания ищет компромиссы: Бог выступал как создатель благ, но большинство гуманистов поет гимн гению человека, которого считают почти равным гению творца небесных светил. Так расчищается путь к тому, что Богом станет считаться природа, а гармония — первоначалом самой природы [290, с. 18].

И все-таки Возрождение было христианским, правда, само христианство претерпело изменения, вступив в отношения с новой культурой, приведшие к Реформации и новому направлению в христианстве — протестантизму [157, с. 28, 29]. Возрождение впервые обнажило противоположность не только между религией и научным знанием, но и между религией и институтом церкви.

Некоторые гуманисты, сближая язычество и христианство, не находили в них принципиальных отличий, считая, что любая вера — прибежище неразумных и источник заблуждения. “Верить,— говорил поэт и теоретик Возрождения Франческа Гвиччардини (1483—1540), — значит не что иное, как иметь твердое мнение и даже уверенность в вещах неразумных... Слишком большое благочестие калечит мир, так как оно размягчает души, вовлекает людей в тысячи заблуждений и отвращает их от дел благородных и мужественных” [290, с. 21]. Но и он приходит к следующему выводу: “Не боритесь никогда с религией и вообще с вещами, зависящими, по-видимому, от бога, ибо слишком сильна власть этого слова над умами глупцов” [там же].


Одновременно с этими высказываниями сосуществовала идея Макиавелли, полагавшего, что общество не в состоянии справиться со своими проблемами без религии, так как религия укрепляет любовь к отечеству, желание его защищать и полезна для армии. Он видел всю глубину несоответствия папской церкви христианскому учению и считал, что нужно найти пути и возможности реформировать церковь, превратив ее в полезную для всего общества. “Религия, — писал Макиавелли, — может собрать в себе все отрицательные черты общества, а может возродить общество, если в ней закладываются новые, полезные для государства черты, то есть, если она будет реформирована” [290, с. 22]. Сравнивая христианскую религию с античной, он искал новую религию, более подходящую идеалам Возрождения: “Наша (христианская) религия полагает высшее благо в смирении, в презрении к мирскому, в отречении от жизни, тогда как языческая религия полагала его в величии души, в силе тела и во всем, что делает человека могущественным” [20, кн. 4, с. 350].

Изменения в европейской действительности не могли не коснуться и церкви. Сложные отношения религии и церкви, религии и общества, церкви и общества обострились особенно сильно в период позднего Возрождения. Общество было религиозным, даже самые радикальные идеи гуманистов, награждавших человека богоподобием и свободой выбора, не отвергали существования Бога, и их идеи, касались лишь величия человека-творца. Петрарка в одном из своих трактатов высказывал предположение, что даже Цицерон — великий авторитет гуманистов — непременно оказался бы христианином, если бы был знаком с этим учением. И другие гуманисты склоняются к убеждению в том, что “и католик, и буддист, и магометанин, и древний иудей, и даже все язычники идут к Богу, хотя с внешней стороны и разными путями, но по существу своему это один и тот же, всеобщий и единственный путь, который дан человеку от природы” [180, с. 552]. Таким образом, в процессе логических построений, из которых складывалась новая картина мира, совершался отход от привычных взглядов официальной церкви.


С другой стороны, и в самой церкви складывались новые формы мировосприятия. Свойственный Возрождению взгляд на природу, богатую яркими красками, проник в церковные обряды и оживил их. Церковь украсилась великолепной живописью, декор храмов стал менее суровым и более светским. Так что и церковь, если можно так выразиться, была не чужда некоторого свободомыслия, которое имело свою оборотную сторону: папы участвовали в заговорах и убийствах, несмотря на обет безбрачия, имели любовниц, раздавали должности родственникам и клевретам — приспешникам, не брезгающим никакими средствами, чтобы угодить своему патрону. Папа Иннокентий VIII приказал построить недалеко от Ватикана специальный дворец — Бельведер — для вполне светских забав и празднеств [142]. При этом церковь продолжала требовать от своих прихожан верности религиозным заветам. Этот же папа в 1484 году благословил верующих уничтожать ведьм и колдунов, и в огнях костров погибло множество жертв религиозного фанатизма. Писатель XIX века Шарль Де Костер (1827—1879) создал выразительный образ этой эпохи в романе “Легенда об Уленшпигеле”.

Власть пап распространялась так далеко и требовала так много, что в Европе складывается мысль об ограничении этой власти, а заодно — и ее поборов с разных стран. Расхождение религиозных догм и норм с деятельностью церковных должностных лиц и особенно торговля индульгенциями — отпущением грехов — привели к серьезным последствиям. Чехия была возмущена сожжением на костре в 1415 году Яна Гуса (1371—1415), профессора Пражского университета, призывавшего к отказу от богатств и поборов церкви, от торговли отпущением грехов. Мощное движение гуситов (хотя и возникшее по серьезным экономическим причинам, но выдвигавшее религиозные требования к католической церкви) противопоставляло Священное писание и его нормы повседневной практике церкви. Среди гуситов были умеренные — в основном дворяне и богатые горожане (их называли “чашники”) и радикалы — крестьяне и бедные горожане, или “табориты” (по названию города Табор, который они основали). Они требовали отказа от церковной роскоши, от некоторых церковных догматов (например, о заступничестве святых, о чистилище и других).

Все это вызвало к жизни мощное явление европейской ренессансной культуры — Реформацию.В этом движении участвовали практически все социальные слои общества. Новые экономические отношения требовали своей идеологии. Поскольку главной идеологией долгие века была религия, охватывающая собою также и мораль, то в ней нужно было найти и моральные основания для “честной наживы”. Церковь предлагала такие основания видеть в пожертвованиях на нужды церкви. Даже вор, сделавший такие пожертвования, считался богоугодным человеком: “они выкупали грех... Люди же, честно заработавшие свои деньги, но ничего или почти ничего не давшие церкви, расценивались ею как бы вообще Богом невидимыми” [157, с. 36, 37]. На этом же принципе была основана и торговля индульгенциями. Человек, купивший себе отпущение грехов, мог и далее нарушать религиозные нормы. Это обстоятельство стало поводом для выступления одного из теоретиков и практиков Реформации — Мартина Лютера (1483—1546). В 1517 году он вывесил на дверях церкви свои тезисы, в которых изложил то, что станет на многие годы главной идеей Реформации: Евангелие не может принимать идеи о том, что от грехов можно откупиться; единственным путем искупления греха является искреннее покаяние, в котором верующий понимает сущность своего греха. “Бог не может и не хочет позволять господствовать над душой никому, разве лишь самому себе” [там же, с. 42].

Лютер открыто провозгласил, что “не посредством церковных обрядов, но лишь при помощи веры, даруемой богом, обретает человек спасение души, что у клирика нет в этом никаких преимуществ перед мирянином, ибо любой человек может встретиться с богом на страницах Библии, а там, где звучит слово божие, должно умолкнуть суемудрие папских декреталий. Ведь папский Рим давно уже извратил и попрал заветы Христа. И Лютер призывал немцев положить конец “неистовому бешенству” “учителей гибели” [121, т. 3, с. 189].

_________________
Выкладывать тут хоть фото или хоть слово правды про себяэто удел таких дегенератов как ты(c) Sunburn

   
  
    
 [ Сообщений: 594 ]  Стрaница Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.




[ Time : 0.184s | 21 Queries | GZIP : Off ]