| Автор |
|
|
doas2
|
#121 
27.03.19, 17:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13717
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
ILPetr писал(а): Киев никогда не был ни политическим, ни военным, ни фискальным центром Руси. Это был переходящий кубок, позволявший наживаться на Днепровском торговом маршруте. Как только машрут усох - Киев превратился в захолустье. Нет. У тебя представления об истории ученика начальной школы. Вплоть до 1241 г. - это самый богатый русский город, центр супер крутого ремесленного производства, центр литературы ... резиденция митрополита. Киевские князья - самые влиятельные политические лидеры.
|
|
|
|
 |
|
doas2
|
#122
27.03.19, 17:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13717
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
ILPetr писал(а): doas2 писал(а): doas2 писал(а): а киев вплоть до 1241 г. оставался политической столицей руси а тамошние князья время от время сажали во владимире своих вассалов  "Тамошние князья" ни разу не престолонаследовали в Киеве, все пришли со стороны. Опять чушь. Была русская земля во главе с г. Киев. В нём садился самый влиятельный князь, которому все остальные подчинялись. Когда суздальцы возносились, киевляне жёстко ставили их на место.
|
|
|
|
|
|
Беломор
|
#123
27.03.19, 17:04
|
|
Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 54948
Откуда: Кремленград
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
368 раз.
|
|
Почитывал очень интересный журнал . Археология СССР . Киев со времён разорения татарами и до вхождения в состав Русского государства почти не имеет культурного слоя . Небольшое село с руинами Киево печерской лавры .
_________________
Бей бобров спасай Россию
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
#124
27.03.19, 17:05
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27753
Благодарил (а):
1117 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
doas2 писал(а): Вплоть до 1241 г. - это самый богатый русский город, центр супер крутого ремесленного производства, центр литературы ... резиденция митрополита. А столица находилась там, где князь на лавке сидел, прикинь да?! Такой вот пердимонокль! И насчет самого богатого и крутого центра, я бы поспорил - Новгород был круче. И от Новгорода больше следов в археологии осталось 
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#125
27.03.19, 17:06
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13717
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
ILPetr писал(а): doas2 писал(а): Беломор писал(а): А в чём он был политической столицей конкретно ? Там как и до 1169, так и после садился на стол старший в роду и самый влиятельный князь. Который повелевал всеми остальными. Конечно нет - тот, у кого хватало наглости или дружины придти и занять место. При этом выгнав или убив предшественника. Просто ты плохо знаешь матчать. Поэтому и пишешь такую галиматью.
|
|
|
|
|
|
Беломор
|
#126
27.03.19, 17:07
|
|
Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 54948
Откуда: Кремленград
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
368 раз.
|
doas2 писал(а): ILPetr писал(а): Киев никогда не был ни политическим, ни военным, ни фискальным центром Руси. Это был переходящий кубок, позволявший наживаться на Днепровском торговом маршруте. Как только машрут усох - Киев превратился в захолустье. Нет. У тебя представления об истории ученика начальной школы. Вплоть до 1241 г. - это самый богатый русский город, центр супер крутого ремесленного производства, центр литературы ... резиденция митрополита. Киевские князья - самые влиятельные политические лидеры. А Боголюбский его взял и серебро вывез во Владимир . И остались Куяне голы босы . От того и воют и по сей день
_________________
Бей бобров спасай Россию
|
|
|
|
|
|
ILPetr
|
#127
27.03.19, 17:08
|
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 13503
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
288 раз.
|
doas2 писал(а): Это только часть участников майдана.
Кроме них там был, например, Анбал - управделами през ... князя
Т.е. самые близкие помощники князя. Это не майдан, это "удушили табакеркой", тривиальный дворцовый переворот. Все участники - доверенные люди, все "свои".
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#128
27.03.19, 17:08
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13717
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Онаним писал(а): А столица находилась там, где князь на лавке сидел, прикинь да?! Нет. Столица была в Киеве, и там садился княжить самый сильный князь. Оставляя ради него свой предыдущий стол.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#129
27.03.19, 17:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13717
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Онаним писал(а): И насчет самого богатого и крутого центра, я бы поспорил - Новгород был круче. Только для сельских дурачков. Новгород всегда следовал правилу (с эпизодическими исключениями), что тамошний стол занимает ставленник киевского князя.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#130
27.03.19, 17:11
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13717
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
ILPetr писал(а): Это не майдан, это "удушили табакеркой", Именно майдан. Элиты грохнули князя, а население разграбило его резиденцию.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#131
27.03.19, 17:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13717
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
ILPetr писал(а): Все участники - доверенные люди, все "свои". Т.е. всё как на майдане. Старшина скинула старого гетмана и избрала вместо него нового. При полном одобрении скачущего населения.
|
|
|
|
|
|
ILPetr
|
#132
27.03.19, 17:12
|
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 13503
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
288 раз.
|
doas2 писал(а): ILPetr писал(а): Киев никогда не был ни политическим, ни военным, ни фискальным центром Руси. Это был переходящий кубок, позволявший наживаться на Днепровском торговом маршруте. Как только машрут усох - Киев превратился в захолустье. Нет. У тебя представления об истории ученика начальной школы. Вплоть до 1241 г. - это самый богатый русский город, центр супер крутого ремесленного производства, центр литературы ... резиденция митрополита. Киевские князья - самые влиятельные политические лидеры. В 1174-м было аж 4 (четыре) князя. А Рюрик Ростиславович завоевывал кубок 7 (семь) раз. И все такие "самые влиятельные политические лидеры".
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#133
27.03.19, 17:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13717
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Беломор писал(а): doas2 писал(а): ILPetr писал(а): Киев никогда не был ни политическим, ни военным, ни фискальным центром Руси. Это был переходящий кубок, позволявший наживаться на Днепровском торговом маршруте. Как только машрут усох - Киев превратился в захолустье. Нет. У тебя представления об истории ученика начальной школы. Вплоть до 1241 г. - это самый богатый русский город, центр супер крутого ремесленного производства, центр литературы ... резиденция митрополита. Киевские князья - самые влиятельные политические лидеры. А Боголюбский его взял и серебро вывез во Владимир . Только в альтернативной сельской истории. Владимир даже через 30 лет после Боголюбского - это дыра, где даже своего епископа не было.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#134
27.03.19, 17:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13717
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
ILPetr писал(а): В 1174-м было аж 4 (четыре) князя. А Рюрик Ростиславович завоевывал кубок 7 (семь) раз. И все такие "самые влиятельные политические лидеры". Это называется борьба за власть. Самые влиятельные кланы князей всю жизнь занимались тем, чтобы занять Киев. Это было как до, так и после 1169 г.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#135
27.03.19, 17:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13717
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
|
Что не мешало Киеву до 1241 г. оставаться самым большим и богатым городом Др. Руси.
|
|
|
|
|
|
ILPetr
|
#136
27.03.19, 17:16
|
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 13503
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
288 раз.
|
doas2 писал(а): ILPetr писал(а): doas2 писал(а): doas2 писал(а): а киев вплоть до 1241 г. оставался политической столицей руси а тамошние князья время от время сажали во владимире своих вассалов "Тамошние князья" ни разу не престолонаследовали в Киеве, все пришли со стороны. Опять чушь. Была русская земля во главе с г. Киев. В нём садился самый влиятельный князь, которому все остальные подчинялись. Когда суздальцы возносились, киевляне жёстко ставили их на место. Не было. Ни "русской" земли, ни "во главе с г.Киев". Были отдельные княжества под княжением одного рода и с родственными бывшими племенами в качестве селян, и был Киев, извлекавший барыши из Днепровского транзита. Вот за эти барыши и резали друг друга.
|
|
|
|
|
|
ILPetr
|
#137
27.03.19, 17:18
|
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 13503
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
288 раз.
|
doas2 писал(а): ILPetr писал(а): doas2 писал(а): Беломор писал(а): А в чём он был политической столицей конкретно ? Там как и до 1169, так и после садился на стол старший в роду и самый влиятельный князь. Который повелевал всеми остальными. Конечно нет - тот, у кого хватало наглости или дружины придти и занять место. При этом выгнав или убив предшественника. Просто ты плохо знаешь матчать. Поэтому и пишешь такую галиматью. Мне привести ссылку на вредительскую статью Великие князья Киевские ?
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#138
27.03.19, 17:20
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13717
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
ILPetr писал(а): Не было. Ни "русской" земли, ни "во главе с г.Киев". Источники 12 в. утверждают, что есть.
|
|
|
|
|
|
Беломор
|
#139
27.03.19, 17:21
|
|
Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 54948
Откуда: Кремленград
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
368 раз.
|
doas2 писал(а): Онаним писал(а): А столица находилась там, где князь на лавке сидел, прикинь да?! Нет. Столица была в Киеве, и там садился княжить самый сильный князь. Оставляя ради него свой предыдущий стол. Вот эту практику Боголюбский и прекратил . И после него Владимиро Суздальские князья жили на своих землях и управляли Киевом через своих наместников князей .
_________________
Бей бобров спасай Россию
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#140
27.03.19, 17:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13717
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
ILPetr писал(а): doas2 писал(а): ILPetr писал(а): doas2 писал(а): Там как и до 1169, так и после садился на стол старший в роду и самый влиятельный князь. Который повелевал всеми остальными. Конечно нет - тот, у кого хватало наглости или дружины придти и занять место. При этом выгнав или убив предшественника. Просто ты плохо знаешь матчать. Поэтому и пишешь такую галиматью. Мне привести ссылку на вредительскую статью Великие князья Киевские ? Да делай что хочешь. Ты уже столько галиматьи здесь написал, что принципиально ситуация не поменяется ...
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
Поиск
