Автор |
|
хьюго
|
#61
27.03.19, 14:07
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 4755 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
doas2 писал(а): Чупакабра писал(а): doas2 писал(а): Беломор писал(а): Это было маленькое зажатое со всех сторон княжество . Это было самое крупное, богатое и населённое княжество. От Чернигова до Киева - сплошная застройка. Фактически мегаполис. Между куивом и черниговом - 150 км.... Для сравнение - москва 50 км Даос = вы ИДИОТЪ!!! И тем не менее - от чернигова до киева в 13 в. территория была застроена сплошняком. Суздальским болотам такое и не снилось. так же русскими застроено , потом пришли монголы вырезали почти всех - оставшие сбежали как раз на те болота , а на территориях "от киева до чернигова " начали селится союзники монголов - уйгуры,мадьяры,недобитые печенеги (будущий корень справжних укроенов)
|
|
|
|
пелевин
|
#62
27.03.19, 14:08
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
doas2 писал(а): после чего владимир оказался в полной изоляции ... а киев вплоть до 1241 г. оставался политической столицей руси Это Всеволод Большое Гнездо был в изоляции?Кто например Ингваря Ярославича и Рюрика Ростиславовича на Киев садил?Однако, что то новое в исторической науке...Правда в другом твердой единоличной власти такой как при Владимире и Ярославе ни у кого небыло и чем дальше тем с этим грустнее становилось, постоянные усобицы то один князь возвышался, то другой значение Киева постоянно падало потом перед татарами оно вообще уступило Владимирскому и сильно.
|
|
|
|
Чупакабра
|
#63
27.03.19, 14:08
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80053 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2625 раз.
Поблагодарили:
2274 раз.
|
doas2 писал(а): doas2 писал(а): И тем не менее - от чернигова до киева в 13 в. территория была застроена сплошняком.
Суздальским болотам такое и не снилось. к слову - бОльшая часть Владимира даже внутри городских укреплений к 1237 г. оставалась незаселённой там были пустыри и огроды РИМ - год - 1377 Население - 17 000 Площадь застройки: 2-2,5 кв.километра.... Но у каклов киев больше современной москвы в 3 раза... Ипать... Каклы даже РИМЛЯН переплюнули... ДБЛ БЛТ
_________________
|
|
|
|
пелевин
|
#64
27.03.19, 14:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
doas2 писал(а): Чупакабра писал(а): doas2 писал(а): Беломор писал(а): Это было маленькое зажатое со всех сторон княжество . Это было самое крупное, богатое и населённое княжество. От Чернигова до Киева - сплошная застройка. Фактически мегаполис. Между куивом и черниговом - 150 км.... Для сравнение - москва 50 км Даос = вы ИДИОТЪ!!! И тем не менее - от чернигова до киева в 13 в. территория была застроена сплошняком. Суздальским болотам такое и не снилось. Что ты несешь дурак, где ты такое вычитываешь?Фоменко пря новая вместе с носовским.
|
|
|
|
Простите великодушно
|
#65
27.03.19, 14:10
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 16056 Откуда: Откуда надо Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
485 раз.
|
doas2 писал(а): Чупакабра писал(а): ЧЕМ ПЛЯТЬ? Мазанками из говна и палок? боярскими усадьбами ... как правило хорошо укреплёнными и обжитыми по плотности населения этот регион не имел себе равных ... город на городе Да, эта картинка, конечно, подтверждает, что всё было застроено...
|
|
|
|
doas2
|
#66
27.03.19, 14:10
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Беломор писал(а): Все потомки московских владимирских суздальских князей являются наследниками его Брата вот видишь, а ты писал про потомков боголюбского потомки Всеволода княжили там также, как и прочие князья в остальной Руси - т.е. согласно лествице ... передавая стол старшему в роду и время от времени их там ставили на место сильные киевские князья
|
|
|
|
Звездочет
|
#67
27.03.19, 14:11
|
|
Регистрация: 22.02.2016 Сообщения: 568 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Андрей отдал Киев брату - Глебу Юрьевичу Переяславскому, а сын Мстислав вернулся во Владимир Залесский. Киев навсегда утратил право называться столицей Руси. Глеб и его преемники уже зависели от Андрея, который с того времени сделался истинным великим князем России. Город Владимир, новый и еще бедный по сравнению с древней столицей, занял ее место, «обязанный своею знаменитостию нелюбви Андреевой к южной России» (Н.М. Карамзин).(под годом 1171)
Последний раз редактировалось Звездочет 27.03.19, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
пелевин
|
#68
27.03.19, 14:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Еще раз вопрос к тс откуда эта чушь накурена?Можешь источником поделится, подозреваю это не "ключевский" ?
|
|
|
|
parasol
|
#69
27.03.19, 14:13
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7022 Откуда: СПБ Благодарил (а):
202 раз.
Поблагодарили:
319 раз.
|
doas2 писал(а): Киев же после 1169 г. как был, так и остался самым крупным, богатым и культурно развитым городом Руси.
Её политическим центром и резиденцией митрополита. Ты лучше объясни другой феномен, который весь на нашей памяти! Как могло случится такое, когда одно из самых мощных, во всех отношениях, государств в центре Европы, обладающее великолепным геостратегическим и геополитическим потенциалом, смогло потерять фактически половину своего населения всего-лишь за четверть века и превратиться в одно из самых беднейших государств континента? То, о чем ты пытаешься выше рассуждать и охватить широтой своей мысли, истории Украины не принадлежало и не принадлежит, хотя территориально отношение имеет, и даже названия некоторые исторические одноимённые звучат. Точно также, как Украина своими действиями на законодательном и политическом уровне отказалась от своей ещё недавней истории и своей роли, которую играла (или могла бы играть) в период Второй мировой войны и Отечественной в частности. Как могло случиться такое, когда очевидные предатели, садисты и живодеры стали национальными героями, в честь которых называют улицы и школы, лица которых печатают на государственных банкнотах? Как могло случиться в цивилизованной стране, когда участник борьбы с фашизмом поставлен на одну ступень почета вместе теми, кто этот фашизм поддержал и с оружием в руках встал на сторону агрессора? А потом, спустя ещё какое-то время, какой-нибудь вновь очнувшийся укропотомок начнёт проводить исторические параллели называя количество героев Советского Союза и цифру командующих фронтами украинцев по национальности или количеством понесенных потерь в период Великой Отечественной войны. Или, называя достижения в освоении космоса, научные, технологические и технические прорывы, вспоминать о причастности Украины. При этом, как в этой теме, будет скромно умолчено, что все исторические судьбоносные события к Украине имеют опосредованное отношения, имеющее смысл только в рамках целостной истории, отвергая которую тем самым перечеркивая самою себя...
_________________ Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.
Последний раз редактировалось parasol 27.03.19, 14:18, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Чупакабра
|
#70
27.03.19, 14:13
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80053 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2625 раз.
Поблагодарили:
2274 раз.
|
пелевин писал(а): Еще раз вопрос к тс откуда эта чушь накурена?Можешь источником поделится, подозреваю это не "ключевский" ? Эт ему голос из разетки по ночам начитывает...
_________________
|
|
|
|
doas2
|
#71
27.03.19, 14:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Звездочет писал(а): (Н.М. Карамзин). ... времён очаковских и покоренья крыма ...
|
|
|
|
Звездочет
|
#72
27.03.19, 14:14
|
|
Регистрация: 22.02.2016 Сообщения: 568 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
|
|
|
Беломор
|
#74
27.03.19, 14:15
|
|
Регистрация: 01.11.2018 Сообщения: 63336 Откуда: Кремленград Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
411 раз.
|
Именно Всеволод 3 большое гнездо и считался сильнейшим на руси . Князь правил в Владимиро суздальском княжестве . В Киеве княжил его племянник признавая власть Всеволода . И вплоть до Александра Невского Владимиро суздальские князья ( а именно там они княжили ) носили титул Киевских . Ну а потом уже Даниил московский и вплоть до Ивана Грозного
_________________ Бей бобров спасай Россию
|
|
|
|
doas2
|
#76
27.03.19, 14:18
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Беломор писал(а): Именно Всеволод 3 большое гнездо и считался сильнейшим на руси очень короткий период в сер. 90-х гг. 12 в. ... 2-3 года после чего его тоже послали нах сначала из южной руси, а затем и из новгорода
|
|
|
|
Чупакабра
|
#77
27.03.19, 14:18
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80053 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2625 раз.
Поблагодарили:
2274 раз.
|
parasol писал(а): Как могло случится такое, когда одно из самых мощных, во всех отношениях, государств в центре Европы, обладающее великолепным геостратегическим и геополитическим потенциалом, смогло потерять фактически половину своего населения всего-лишь за четверть века и превратиться в одно из самых беднейших государств континента? Каклы могут все... если им власть дать... они б и США сделали бы убыточной страной...
_________________
|
|
|
|
doas2
|
#79
27.03.19, 14:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
к слову, всеволода во владимире тоже посадил киевский князь святослав ... из жалости
|
|
|
|
пелевин
|
#80
27.03.19, 14:22
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
doas2 писал(а): в 21 в. учить историю по книжкам нач. 19 в. Да пох какого главное ученым написано а не кастрюлеголовым пропагондоном."Имя сестра?" где ты о столь великолепных исторических открытиях начитался что между черниговым и киевом мегаполис был и что Владимир был чумным городом подвергнутом всерусским остракизмом и что было народное восстание майдан, при Андрее а не заговор кучки бояр мстящих за казнь родственника и боящихся за ним последовать.Уважаемый поделитесь своими источниками?Или просто методичка такая?
|
|
|
|
|
|