Севастопольская ТЭЦ. Сколько стоит электричество на газе?


 [ Сообщений: 346 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
SHAMAN писал(а):
Wal писал(а):
Ну вот это неправда.
Я плачу заметно меньше чем до батарей. При текущих ценах должен окупить вложение за 3.5-4 года.


Продаешь э/э или просто экономию считаешь?
Если продаешь, то по какой цене? И когда не хватает, то по какой цене покупаешь?

Когда есть избыток генерации, она идет обратно в сеть. Когда недостаток идет переток из сети.

Сеть мне платит за мою избыточную генерацию 50% от обычного тарифа, того, что плачу я, когда сосу электричество из нее.

Счет за электричество снизился в 2.5-3 раза

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93073
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Молотов писал(а):
Технопидор si123 и тут умудрился солгать.
Ибо с появлением солнечных батареек все без исключения люди, коим впарили это дерьмо,
стали платить за э/э только бОльше, даже в солнечной Калифорнии.
А во многих странах те, кто не юзает солнечные бабарейки и иное подобное дерьмо, стали башлять за тех, кто бабарейки поставил, и покрывать их убытки.


Ну вот это неправда.
Я плачу заметно меньше чем до батарей. При текущих ценах должен окупить вложение за 3.5-4 года.
Это при каких дотациях?

Дотации были при приобретении, примерно 25% от цены
И каков КИУМ?

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Ну вот это неправда.
Я плачу заметно меньше чем до батарей. При текущих ценах должен окупить вложение за 3.5-4 года.
Это при каких дотациях?

Дотации были при приобретении, примерно 25% от цены
И каков КИУМ?

Тут вопрос как считать.

Если считать строго по определению, т.е. реальная выработка как доля от теоретически максимальной, то наверное около 55-60%. За счет плохой погоды, загрязнения поверхностей, затенений и т.д.
Но если считать без теоретического снижения выработки в ранние и поздние часы (когда угол падения невелик), и вариации по году, а брать максималную выработку по всему светлому периоду, но наверное около 15-20% не более

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
GARRI51
Цитата:
Капица о бесперспективности альтернативной энергетики.
какой бы источник энергии ни рассматривать, его можно охарактеризовать двумя параметрами: плотностью энергии — то есть ее количеством в единице объема, — и скоростью ее передачи (распространения).

Произведение этих величин есть максимальная мощность, которую можно получить с единицы поверхности, используя энергию данного вида.

Увы, этот поток достаточен для жизни на планете, но как основной источник энергии для человечества крайне неэффективен. Как отмечал П. Капица, на уровне моря, с учетом потерь в атмосфере, реально человек может использовать поток в 100—200 ватт на квадратный метр.

А для того, чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров. Совершенно очевидно, что подобный проект в обозримом будущем не может быть реализован ни по техническим, ни по финансовым, ни по политическим причинам.

http://www.valeriyzhikharev.or ... D0%B8


Тут как бы так, да не совсем так.

да, в большинстве случаев солнечная энергетика не может заменить базовую энергию от ископаемого топлива, атома или больших гидро.

Но она позволяет создать распределенный источник, таким образом заметно снижая потребности конечных распределенных же потребителей. Таким образом снижая потребности во введении новых базовых мощностей.
Вот смотри, я снизил потребление из сети примерно в 2.5-3 раза в среднем. Если все вокруг (за исключением больших промышленных потребителей, конечно) сделают то же самое, это будет эквивалентно высвобождению целой электростанции. Плюс снижение нагрузки на линии и распределители.

Промышленные потребители могут найти други пути снижения потребления. Например, рядом со мной имеется металлургический завод, с домнами, конвертерами, сталепрокатом и т.д. Так вот он активно использует спутное избыточное тепло для электрогенерации, таким образом став не потребителем, а донором электричества (домна-то работает постоянно). Это тоже снижает потребность в базовых электростанциях.

Солнечная энергетика также полезна для изолированных удаленных потребителей, куда линию тянуть нерентабельно, или для мобильных, которые месяц-два-три там, потом в другом месте.
Для этого разрабатывали мобильную АЭС (сухопутную), но пока их нет.

Поэтому не надо противопоставлять базовую генерацию и солнечную. Она не замещает базовую, а удачно дополняет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Молотов писал(а):
Wal писал(а):
Ну вот это неправда.
Я плачу заметно меньше чем до батарей. При текущих ценах должен окупить вложение за 3.5-4 года.


Тебе лавры si123 покоя не дают ? :rzach:
Или живешь в пустыне на экваторе ?

Представь себе, нет. У меня вообще ~140 дней в году с осадками, а есть еще и просто пасмурные.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35648
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3261 раз.
Россия
Wal писал(а):
Поэтому не надо противопоставлять базовую генерацию и солнечную. Она не замещает базовую, а удачно дополняет.

Речь не о противопоставлении.
Речь о том, что солнечная энергия, получаемая на поверхности Земли, вряд ли когда-нибудь станет основным источником электроэнергии.

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 50030
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1297 раз.
Россия
Где Алёнка? Пусть объяснит ТС как считается себестоимость и т.д. и т.п. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
GARRI51 писал(а):
Wal писал(а):
Поэтому не надо противопоставлять базовую генерацию и солнечную. Она не замещает базовую, а удачно дополняет.

Речь не о противопоставлении.
Речь о том, что солнечная энергия, получаемая на поверхности Земли, вряд ли когда-нибудь станет основным источником электроэнергии.

Смотря для чего.

Домохозяйство покрыть сможет довольно скоро, еще лет 10-15 развития (за исключением крайних северных зон, где долгие бессолнечные/малосолнечные периоды)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93073
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Это при каких дотациях?

Дотации были при приобретении, примерно 25% от цены
И каков КИУМ?

Тут вопрос как считать.

Если считать строго по определению, т.е. реальная выработка как доля от теоретически максимальной, то наверное около 55-60%. За счет плохой погоды, загрязнения поверхностей, затенений и т.д.
Но если считать без теоретического снижения выработки в ранние и поздние часы (когда угол падения невелик), и вариации по году, а брать максималную выработку по всему светлому периоду, но наверное около 15-20% не более
Почти совпадает со европейской статистикой, - на условном мегавате альтернативных мощностей вырабатывается примерно в 4 разе меньше электроэнергии, чем на условном мегаватте тепловой генерации.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 50030
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1297 раз.
Россия
Wal писал(а):
GARRI51 писал(а):
Wal писал(а):
Поэтому не надо противопоставлять базовую генерацию и солнечную. Она не замещает базовую, а удачно дополняет.

Речь не о противопоставлении.
Речь о том, что солнечная энергия, получаемая на поверхности Земли, вряд ли когда-нибудь станет основным источником электроэнергии.

Смотря для чего.

Домохозяйство покрыть сможет довольно скоро, еще лет 10-15 развития (за исключением крайних северных зон, где долгие бессолнечные/малосолнечные периоды)

Навряд ли. Вся эта куетень держится за счёт гос. дотаций, пролоббированных производителями (их хозяевами) и не более того. Нет пока технологий, с которых (а не с продажи акций лохам и т.д ),на которые можно получать нормальный КПД и самоса прибыль.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Wal писал(а):
Домохозяйство покрыть сможет довольно скоро, еще лет 10-15 развития


"Покрыть" могло еще позавчера, а толку с того ?
В среднеотфонарных условиях юга РФ, а конкретно - в Севастополе, оно пока еще никак не окупаемо.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
LuckyStarrr писал(а):
Wal писал(а):
GARRI51 писал(а):
Wal писал(а):
Поэтому не надо противопоставлять базовую генерацию и солнечную. Она не замещает базовую, а удачно дополняет.

Речь не о противопоставлении.
Речь о том, что солнечная энергия, получаемая на поверхности Земли, вряд ли когда-нибудь станет основным источником электроэнергии.

Смотря для чего.

Домохозяйство покрыть сможет довольно скоро, еще лет 10-15 развития (за исключением крайних северных зон, где долгие бессолнечные/малосолнечные периоды)

Навряд ли. Вся эта куетень держится за счёт гос. дотаций, пролоббированных производителями (их хозяевами) и не более того. Нет пока технологий, с которых (а не с продажи акций лохам и т.д ),на которые можно получать нормальный КПД и самоса прибыль.

Я же писал про дотацию - единовременно при приобретении. Без нее окупаемость бы была не 4, а 5-6 лет. Правда я потребляю много электричества.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Молотов писал(а):
Wal писал(а):
Домохозяйство покрыть сможет довольно скоро, еще лет 10-15 развития


"Покрыть" могло еще позавчера, а толку с того ?
В среднеотфонарных условиях юга РФ, а конкретно - в Севастополе, оно пока еще никак не окупаемо.

Это зависит от многих условий, особено от ситуации с сетью, как она отнесется к такой установке.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Дотации были при приобретении, примерно 25% от цены
И каков КИУМ?

Тут вопрос как считать.

Если считать строго по определению, т.е. реальная выработка как доля от теоретически максимальной, то наверное около 55-60%. За счет плохой погоды, загрязнения поверхностей, затенений и т.д.
Но если считать без теоретического снижения выработки в ранние и поздние часы (когда угол падения невелик), и вариации по году, а брать максималную выработку по всему светлому периоду, но наверное около 15-20% не более
Почти совпадает со европейской статистикой, - на условном мегавате альтернативных мощностей вырабатывается примерно в 4 разе меньше электроэнергии, чем на условном мегаватте тепловой генерации.

Ну совпадает, и шо?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Wal писал(а):
Это зависит от многих условий, особено от ситуации с сетью, как она отнесется к такой установке.


Да даже если чудесно - всё равно не окупится.
Если ту сумму, что нужна на батарейки и установку, положить на депозит - можно точно так же не платить за э/э, процентов будет хватать. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35648
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3261 раз.
Россия
Wal писал(а):
GARRI51 писал(а):
Wal писал(а):
Поэтому не надо противопоставлять базовую генерацию и солнечную. Она не замещает базовую, а удачно дополняет.

Речь не о противопоставлении.
Речь о том, что солнечная энергия, получаемая на поверхности Земли, вряд ли когда-нибудь станет основным источником электроэнергии.

Смотря для чего.

Домохозяйство покрыть сможет довольно скоро, еще лет 10-15 развития (за исключением крайних северных зон, где долгие бессолнечные/малосолнечные периоды)

Смогут ли солнечные панели заменить Севастопольскую ТЭЦ?

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Молотов писал(а):
Wal писал(а):
Это зависит от многих условий, особено от ситуации с сетью, как она отнесется к такой установке.


Да даже если чудесно - всё равно не окупится.
Если ту сумму, что нужна на батарейки и установку, положить на депозит - можно точно так же не платить за э/э, процентов будет хватать. :)

У меня нет батареек, только солнечные панели. Батарейки окупаются, но за гораздо более длинный период >10 лет (когда и они заметно деградируют, да и место жизни можно поменять).

Если это деньги вложить, даже под очень высокий (но реальный на сегодня) процент, то хватать ни процентов, ни самих денег не будет. я же говорю, окупится все через ~4 года (это с учетом возможного дохода на эти деньги, что пошли на установку)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
GARRI51 писал(а):
Wal писал(а):
GARRI51 писал(а):
Wal писал(а):
Поэтому не надо противопоставлять базовую генерацию и солнечную. Она не замещает базовую, а удачно дополняет.

Речь не о противопоставлении.
Речь о том, что солнечная энергия, получаемая на поверхности Земли, вряд ли когда-нибудь станет основным источником электроэнергии.

Смотря для чего.

Домохозяйство покрыть сможет довольно скоро, еще лет 10-15 развития (за исключением крайних северных зон, где долгие бессолнечные/малосолнечные периоды)

Смогут ли солнечные панели заменить Севастопольскую ТЭЦ?

Кому?

Индивидуальному домохозяйству? Да, смогут. Городскому хозяйству Севастополя (включая транспорт)? Нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Wal писал(а):
Если это деньги вложить, даже под очень высокий (но реальный на сегодня) процент, то хватать ни процентов, ни самих денег не будет


Сказки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35648
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3261 раз.
Россия
Wal писал(а):
Кому?

Индивидуальному домохозяйству? Да, смогут. Городскому хозяйству Севастополя (включая транспорт)? Нет.

Естественно всем потребителям.

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 [ Сообщений: 346 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.




[ Time : 0.110s | 18 Queries | GZIP : Off ]