Севастопольская ТЭЦ. Сколько стоит электричество на газе?


 [ Сообщений: 346 ]  Стрaница Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35648
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3261 раз.
Россия
Wal писал(а):
Все до 1950 - это начало, после - это конец

А середина? :)

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93074
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Wal писал(а):
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
А в 1930-50?

Уточню - в Китае? А то там война в это время была, не до угля было. А если в России, то смотри все ту же табличку ( а там вообще 2016 год):

США - 813
Россия - 373

При этом российский экспорт в том же году - 172

У России снижение производства угля началось с 80х - с середины 70х (см сводную ссылку выше), очевидно замещение нефтью-газом.
Кроме того, в 2016 году Россия была сама по себе, без крупнейших разработанных бассейнов Донбасса и Караганды с Кустанаем. Которые тогда уже считались на Украину и казахстан
Если бы источник, на который ты ссылаешься, был бы научным, а не пропагандистским, то все три упомянутые тобой страны были бы объединены в группу "СНГ", - это обязательное условие для научной работы.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
GARRI51 писал(а):
Wal писал(а):
Все до 1950 - это начало, после - это конец

А середина? :)
12 часов ночи 31 декабря 1950-го. Плюс-минус минута - уже либо начало, либо конец.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
GARRI51 писал(а):
Wal писал(а):
Все до 1950 - это начало, после - это конец

А середина? :)

А середина - это сам 1950

Изображение
Изображение

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
А в 1930-50?

Уточню - в Китае? А то там война в это время была, не до угля было. А если в России, то смотри все ту же табличку ( а там вообще 2016 год):

США - 813
Россия - 373

При этом российский экспорт в том же году - 172

У России снижение производства угля началось с 80х - с середины 70х (см сводную ссылку выше), очевидно замещение нефтью-газом.
Кроме того, в 2016 году Россия была сама по себе, без крупнейших разработанных бассейнов Донбасса и Караганды с Кустанаем. Которые тогда уже считались на Украину и казахстан
Если бы источник, на который ты ссылаешься, был бы научным, а не пропагандистским, то все три упомянутые тобой страны были бы объединены в группу "СНГ", - это обязательное условие для научной работы.

Во-первый это как раз не мой, а Таксебе источник - его таблица

Во-вторых, по моей ссылке есть данные по отдельным странам - объединяй их в какие хочешь группы. Но в 2016 СНГ был уже скорее мертв чем жив

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93074
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Таксибе писал(а):
GARRI51 писал(а):
Wal писал(а):
Все до 1950 - это начало, после - это конец

А середина? :)
12 часов ночи 31 декабря 1950-го. Плюс-минус минута - уже либо начало, либо конец.
А шоо, до 1950 - го уголь не добывали? :cray:

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93074
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Из таблички от "Так себе", по Германии..
Берём среднюю от добычи в 1913-м и 2016, умножаем на 140 лет (период промышленной добычи), получаем..
Ай, выбросы от сжигания 28 млрд. тонн угля. :rzach:

Чудный подход.

берем из той же таблички среднее по Китаю ~1850, умножаем на 140 (а вообще в Китае каменный уголь начали добывать еще 1000 лет назад), и получаем ~260 млрд тонн сожженого угля

В десять раз больше однако, а?

А че, та же ведь методика?
Подход, конечно, очень грубый, только он очень неплохо коррелирует с душевой добычей, - на 80 млн. нынешних немцев израсходовано 28 млрд. тонн угля, на 1, 3 млрд. китайцев - 280 млрд. тонн.
Верней, китайцы относительно немцев ещё недосрали выбросами.
А вот сколько недосрали китайцы и нужно уточнить, чтоб китайцы платили только за себя, а не и за немцев тоже.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Из таблички от "Так себе", по Германии..
Берём среднюю от добычи в 1913-м и 2016, умножаем на 140 лет (период промышленной добычи), получаем..
Ай, выбросы от сжигания 28 млрд. тонн угля. :rzach:

Чудный подход.

берем из той же таблички среднее по Китаю ~1850, умножаем на 140 (а вообще в Китае каменный уголь начали добывать еще 1000 лет назад), и получаем ~260 млрд тонн сожженого угля

В десять раз больше однако, а?

А че, та же ведь методика?
Подход, конечно, очень грубый, только он очень неплохо коррелирует с душевой добычей, - на 80 млн. нынешних немцев израсходовано 28 млрд. тонн угля, на 1, 3 млрд. китайцев - 280 млрд. тонн.
Верней, китайцы относительно немцев ещё недосрали выбросами.
А вот сколько недосрали китайцы и нужно уточнить.

Китайцы досрут, не переживай и очень скоро, у немцев потребление угля сейчас в пол ушло, а у Китая хоть расти и перестало, но на очень высоком уровне, зато потребление нефти и газа идет в небо, так что выбросов они дают - мама не горюй. И на душу кумулятивно скоро будут как немцы.

Так кто должен дерьмо-то разгребать? немцы?

как раз было предложено всем, причем пропорционально душевым выбросам - кто более сорит тем более и срезать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93074
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Вот когда китайцы досрут до немцев, подсчитанных кумулятивно, вот тогда и будет справедливым предложение резать пропорционально текущим душевным выбросам.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93074
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Тем более, что риск затопления прибрежных территорий у китайцев не меньше, чем у европейцев.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Вот когда китайцы досрут до немцев, подсчитанных кумулятивно, вот тогда и будет справедливым предложение резать пропорционально текущим душевным выбросам.

Зачем же ждать, когда еще больше насрут? Срут-то всем.

А потом после китайцев придут индусы, и скажут - мы тоже хотим, потом нигерийцы какие... и кирдык будет неизбежен

Немцам и прочим американцам как раз по договору надо было срезать больше. Т.е. все режут душевые выбросы, но Европа и Америка режут более других. Более того, Китаю предлагают помочь и передавать новые технологии для энергосбережения и снижения выбросов. Зачем же повторять ошибки, если можно этого не делать?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93074
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Вот когда китайцы досрут до немцев, подсчитанных кумулятивно, вот тогда и будет справедливым предложение резать пропорционально текущим душевным выбросам.

Зачем же ждать, когда еще больше насрут? Срут-то всем.

А потом после китайцев придут индусы, и скажут - мы тоже хотим, потом нигерийцы какие... и кирдык будет неизбежен

Немцам и прочим американцам как раз по договору надо было срезать больше. Т.е. все режут душевые выбросы, но Европа и Америка режут более других. Более того, Китаю предлагают помочь и передавать новые технологии для энергосбережения и снижения выбросов. Зачем же повторять ошибки, если можно этого не делать?
Зачем ты опять соврал? :cray:

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Вот когда китайцы досрут до немцев, подсчитанных кумулятивно, вот тогда и будет справедливым предложение резать пропорционально текущим душевным выбросам.

Зачем же ждать, когда еще больше насрут? Срут-то всем.

А потом после китайцев придут индусы, и скажут - мы тоже хотим, потом нигерийцы какие... и кирдык будет неизбежен

Немцам и прочим американцам как раз по договору надо было срезать больше. Т.е. все режут душевые выбросы, но Европа и Америка режут более других. Более того, Китаю предлагают помочь и передавать новые технологии для энергосбережения и снижения выбросов. Зачем же повторять ошибки, если можно этого не делать?
Зачем ты опять соврал? :cray:

Ну надо же, ты оказывается не только барин, которому влом за собой тарелку со стола убрать, но и крупный знаток подготовки и принятия Киотского протокола, поправок к нему, принятых в Дохе, Парижского соглашения, а главное - всех деталей переговоров - как кому что предлагалось, какие были проекты, что предлагалось как справедливый подход, и на что в итоге согласились, и кто что пообещал.

Китайские обещания оцениваются вот так:

We rate China’s climate commitments in 2030 “Highly insufficient.” We base our rating of China’s NDC on its commitment of having 10% gas and 20% non-fossil fuels in the primary energy mix by 2030. On this basis, the target falls into the “Highly insufficient“ range. Were we to base the NDC rating on the carbon intensity target only, it would also be “Highly insufficient,” but the absolute emissions level of this element of the NDC is highly uncertain as it depends on GDP growth.

The “Highly insufficient” rating indicates that China’s climate commitment for post-2020 is not consistent with holding warming to below 2°C, let alone limiting it to 1.5°C as required under the Paris Agreement, and is instead consistent with warming between 3°C and 4°C: if all countries were to follow China’s approach, warming could reach over 3°C and up to 4°C. This means China’s climate commitment is not in line with any interpretation of a “fair” approach to the former 2°C goal, let alone the Paris Agreement’s 1.5°C limit.

If the CAT were to rate China’s projected emissions levels in 2030 under current policies, China would also be rated “Highly insufficient.”

Но не обольщайся, обещания России и США и их действия в этом направлении оцениваютя еще хуже

We rate Russia’s 2030 emissions targets “Critically Insufficient”, based on the upper end of the unconditional target range. The “Critically Insufficient” rating indicates that Russia’s climate commitment is consistent with a warming of over 4°C: if all countries were to follow Russia’s approach, warming would exceed 4°C. This means Russia’s INDC commitment is not in line with any interpretation of a “fair” approach to the former 2°C goal, let alone the Paris Agreement’s 1.5°C limit.

Based on its intent to withdraw from the Paris Agreement, and hence annul its NDC, we rate the US “Critically insufficient.”

However, if the CAT were to rate the US NDC commitment (26–28% below 2005 levels incl. LULUCF by 2025), it would be rated “Insufficient.” The “Insufficient” rating indicates that the US’s NDC in 2025 is not consistent with holding warming to below 2°C, let alone limiting it to 1.5°C as required under the Paris Agreement, and is instead consistent with warming between 2°C and 3°C. If all countries were to follow this approach, warming would reach over 2°C and up to 3°C. This means the US’s NDC is at the least stringent end of what would be a fair share of global effort, and is not consistent with the Paris Agreement’s 1.5˚C limit, unless other countries make much deeper reductions and comparably greater effort.

Reaching the NDC target would have required implementing additional policies under the Obama Administration’s Climate Action Plan, which President Trump has rescinded.

На, побалуйся, помостри по странам - что от кого хотели бы, кто что наобещал, и кто как это выполняет

https://climateactiontracker.org/countries/

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93074
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Ты ж в предпоследнем своём посте написал, что "Европа и Америка режут больше других".
Как это соотносится с твоим же последним постом? :rzach:
Кстати,тобой процитированное подтверждает мой гипотезу, изложенную в посте # 275, - "пока есть ресурсы и прибыль от их добычи, никто и не вспоминает о вредности выбросов; ресурсы истощились, собственная добыча невыгодна, приходится импортировать, - сразу эти ресурсы становятся" вредными ".

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24264
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Россия
Wal писал(а):
но Европа и Америка режут более других


А разве США не послали всех с Киотским протоколом?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Ты ж в предпоследнем своём посте написал, что "Европа и Америка режут больше других".
Как это соотносится с твоим же последним постом? :rzach:
Кстати,тобой процитированное подтверждает мой гипотезу, изложенную в посте # 275, - "пока есть ресурсы и прибыль от их добычи, никто и не вспоминает о вредности выбросов; ресурсы истощились, собственная добыча невыгодна, приходится импортировать, - сразу эти ресурсы становятся" вредными ".

Фактически они единственные (плюс Япония) кто режет или реЗАЛ. У Китая выбросы растут, у России тоже.

Правда и резали они тоже недостаточно. Россия, хоть и растет, но формально соблюдает пока, вывернулись хитро. Так как при оценках и задачах за базу был принят год 1990, а в России потом сильно упало производство. Так что Россия даже некоторое время торговала лишними кредитами.

А вот Китай просто отказался чего то срезать, и пообещал притормозить рост, что он в общем и сделал, свое обещание выполнил, но все же растет. пока.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
SHAMAN писал(а):
Wal писал(а):
но Европа и Америка режут более других


А разве США не послали всех с Киотским протоколом?

"Там не все так однозначно"

Киотский протокол США подписали, но так и не ратифицировали, сенат при Бабаме не пропустил.
Но при Бабаме они все же его соблюдали кое как, формально держась в договорных рамках.

А вот при Трампе просто послали... правда выбросы не растут, держатся стабильными, несмотря на рост экономики, что говорит, что сберегающие меры они все же внедряют, но без обязательных рамок.
Там не менее, этого недостаточно, потому их все время и жестко критикуют, на пару с Китаем, они вдвоем >40% мировых выбросов обеспечивают. Так что без них усилия остальных бессмыслены.
Цитата:
The Trump Administration has spent 2018 systematically gutting US federal climate policy. If the proposed actions are fully implemented, greenhouse gas emissions projections for the year 2030 could increase by up to 400 MtCO2e[1] over what was projected when Pres. Trump entered office. That’s almost as much as the entire state of California emitted in 2016.

In a series of rollbacks, the Trump Administration has put forward a weak replacement for the Clean Power Plan, proposed to freeze vehicle efficiency standards after 2020, and will not enforce regulations to limit highly potent HFC emissions. The administration will also allow methane leaks from oil and gas production to continue for longer before they are found and fixed.

In spite of federal inaction, indicators in renewable energy and electric vehicles continue to show progress toward decarbonisation and projected energy related CO2 emissions in 2030 are 3–7% lower than what was projected in 2017. Coal plant retirements doubled and emissions per unit of electricity decreased in the first half of 2018 compared to the first half of 2017 (CAT analysis based on EIA). In July, electric vehicle sales broke the 2% mark of all new vehicle sales nationwide, with front runner San Jose, California topping 13% in 2017. These encouraging trends will need to accelerate substantially to avoid the worst impacts of climate change.

As the federal government turns its back on climate policies, all eyes are on cities, states, businesses, and other organisations to take action. Recent analysis suggests that recorded and quantified non-state and subnational targets, if fully implemented, could come within striking distance of the US Paris Agreement commitment, resulting in emissions that are 17–24% below 2005 levels in 2025 (incl. LULUCF). 22 states, 550 cities, and 900 companies with operations in the US have made climate commitments, and all 50 states have some type of policy that could bring about emissions reductions.

Even meeting the US target under the Paris Agreement would, however, be “Insufficient” to limit warming to 2°C, let alone 1.5˚C. Based on the Trump Administration’s intent to withdraw from the Paris Agreement, we still rate the US “Critically insufficient.” On the CAT rating scale, we would rate US current policies as “Highly insufficient.”

Under the terms of the Paris Agreement, which mandates a three-year notice period, the US Nationally Determined Contribution (NDC) legally remains in place at least until the end of 2019, although the US intends to withdraw it at that time unless it has found suitable terms for reengagement, and the Trump Administration has already stopped implementation.

The NDC target is to reduce net GHG emissions by 26–28% below 2005 levels in 2025 including land use, land use change and forestry (LULUCF) (equivalent to 21–28% below 2005 levels excluding LULUCF, and equivalent to 9–17% below 1990 levels excluding LULUCF). On the CAT rating scale, the US NDC would fall into the “Insufficient” category. This means that it is not yet consistent with limiting warming to below 2°C, let alone with the Paris Agreement’s stronger 1.5°C limit, unless other countries make much deeper reductions and comparably greater effort. It is also at the least ambitious end of what would be a fair contribution for the US.

To meet this target, the United States would have had to implement both the Clean Power Plan and the Obama Administration’s full Climate Action Plan or equivalent measures. Current US policies are projected to reduce emissions only to 11 to 13% below 2005 levels by 2025.

The US has failed to submit its third Biennial Report to the UNFCCC by the deadline of the end of 2017. It is unclear if the State Department is even in the process of preparing the document, and the Center for Biological Diversity, an environmental group, has threated to sue the State Department over the missing report (Green, 2018). One implication of the absent report is that it makes it more difficult for domestic and international organisations, like the Climate Action Tracker, to accurately assess future emissions development in the US, particularly for non-energy CO2 and non-CO2 emissions.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93074
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Ты ж в предпоследнем своём посте написал, что "Европа и Америка режут больше других".
Как это соотносится с твоим же последним постом? :rzach:
Кстати,тобой процитированное подтверждает мой гипотезу, изложенную в посте # 275, - "пока есть ресурсы и прибыль от их добычи, никто и не вспоминает о вредности выбросов; ресурсы истощились, собственная добыча невыгодна, приходится импортировать, - сразу эти ресурсы становятся" вредными ".

Фактически они единственные (плюс Япония) кто режет или реЗАЛ. У Китая выбросы растут, у России тоже.

Правда и резали они тоже недостаточно. Россия, хоть и растет, но формально соблюдает пока, вывернулись хитро. Так как при оценках и задачах за базу был принят год 1990, а в России потом сильно упало производство. Так что Россия даже некоторое время торговала лишними кредитами.

А вот Китай просто отказался чего то срезать, и пообещал притормозить рост, что он в общем и сделал, свое обещание выполнил, но все же растет. пока.
И как "обосновали" именно 1990-й.Почему не 1900-й,или 1950 - й? :rzach:

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Фактически они единственные (плюс Япония) кто режет или реЗАЛ. У Китая выбросы растут, у России тоже.

Правда и резали они тоже недостаточно. Россия, хоть и растет, но формально соблюдает пока, вывернулись хитро. Так как при оценках и задачах за базу был принят год 1990, а в России потом сильно упало производство. Так что Россия даже некоторое время торговала лишними кредитами.

А вот Китай просто отказался чего то срезать, и пообещал притормозить рост, что он в общем и сделал, свое обещание выполнил, но все же растет. пока.
И как "обосновали" именно 1990-й.Почему не 1900-й,или 1950 - й? :rzach:

Период 1960-1990 был выбран как базовый. В течение его температура глобальная в среднем была стабильна более или менее. Поэтому и концентрация углекислоты в атмосфере в 1990 (350 частей на миллион) и температура приняты за базовый уровень, к которому желательно вернутся

Опять же отсылаю тебя к этой ссылке, там все это есть

https://ourworldindata.org/co2-and-other-greenhouse-gas-emissions

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93074
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Фактически они единственные (плюс Япония) кто режет или реЗАЛ. У Китая выбросы растут, у России тоже.

Правда и резали они тоже недостаточно. Россия, хоть и растет, но формально соблюдает пока, вывернулись хитро. Так как при оценках и задачах за базу был принят год 1990, а в России потом сильно упало производство. Так что Россия даже некоторое время торговала лишними кредитами.

А вот Китай просто отказался чего то срезать, и пообещал притормозить рост, что он в общем и сделал, свое обещание выполнил, но все же растет. пока.
И как "обосновали" именно 1990-й.Почему не 1900-й,или 1950 - й? :rzach:

Период 1960-1990 был выбран как базовый. В течение его температура глобальная в среднем была стабильна более или менее. Поэтому и концентрация углекислоты в атмосфере в 1990 (350 частей на миллион) и температура приняты за базовый уровень, к которому желательно вернутся

Опять же отсылаю тебя к этой ссылке, там все это есть

https://ourworldindata.org/co2-and-other-greenhouse-gas-emissions
А в 1900-1950 не была стабильной? :rzach:

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 [ Сообщений: 346 ]  Стрaница Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.




[ Time : 0.140s | 18 Queries | GZIP : Off ]