Севастопольская ТЭЦ. Сколько стоит электричество на газе?


 [ Сообщений: 346 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
Это же ничтожное население вырубило и леса Русской равнины.

При Олеге вещем граница леса была у днепровских порогов. А на юговостоке по Пензе.

Съездий в Москву и удивись кол-ву лесов. Кстати, даже при Вещем Олеге у днепровских порогов была условная граница степи, а не леса. Выше порогов на сотни километров одни отдельные рощи были. И не пытайся сослаться на древлян, якобы так названные за то, что жили в лесу. У лесных народов не было курганной культуры. В лесной местности самый южный народ был дреговичи.

Да и трудно было бы понять, почему поляне свои леса вырубили, а кривичи, вятичи и словене - нет.

И Залесье тоже оставили почти без лесов - рощи одни.. А южнее Питера - там была тайга, где она?
Будто я в Москве и вокруг не бывал, не смеши меня.

А потом как рубили? Аж звон стоял. Деготь откуда брали? Стекло, древесный уголь? а при советской власти, не?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93118
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1210 раз.
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Какова максимальная доля альтернативной генерации в общем объёме генерации?

Где именно?
В мировой энергетике, конечно, вой - то стоит о глобальности потепления.

В мировой - 4-5% но растет
При какой доле потепление остановится?

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93118
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1210 раз.
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Wal, так ты согласен с концепцией "Мы тут насрали, но убираться должны все, иначе будет эпидемия дизентерии!"?

Поскольку МЫ относимся и к тем, кто насрали, то спор беспредметен. НАМ все равно надо заниматься уборкой.
У "нас" всё своевременно убирались, а свое говно убирайте сами.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93118
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1210 раз.
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Таксибе писал(а):
Корректно сравнивать можно, к примеру,всю Европу, и Россию в целом, и вычислить даже не накопленные значения вырубленной древесины, а остаточные душевые площади лесов.
И окажется, что на россиянина приходится в десятки, если не сотни раз больше площади лесов, чем в Европе.
Следовательно, европейцы должны заплатить россиянам за свежий воздух.

В Амазонии осталось на душу еще больше.

если говорить о совокупном ущербе, но надо сравнивать площадь вырубленного на душу населения, чтобы оценить, кто больше к этому приложился
То есть, если у меня было пять милиионов, а у тебя один, и мы оба потрали по миллиону, то мы несём одинаковую ответственность? :rzach:

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Таксибе писал(а):
Корректно сравнивать можно, к примеру,всю Европу, и Россию в целом, и вычислить даже не накопленные значения вырубленной древесины, а остаточные душевые площади лесов.
И окажется, что на россиянина приходится в десятки, если не сотни раз больше площади лесов, чем в Европе.
Следовательно, европейцы должны заплатить россиянам за свежий воздух.

В Амазонии осталось на душу еще больше.

если говорить о совокупном ущербе, но надо сравнивать площадь вырубленного на душу населения, чтобы оценить, кто больше к этому приложился
То есть, если у меня было пять милиионов, а у тебя один, и мы оба потрали по миллиону, то мы несём одинаковую ответственность? :rzach:

Оба нанесли и продолжают наносить сравнимый вред, поэтому и отвественность общая сравнима.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Wal, так ты согласен с концепцией "Мы тут насрали, но убираться должны все, иначе будет эпидемия дизентерии!"?

Поскольку МЫ относимся и к тем, кто насрали, то спор беспредметен. НАМ все равно надо заниматься уборкой.
У "нас" всё своевременно убирались, а свое говно убирайте сами.

До окончания уборки и у них и у нас еще далеко

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Где именно?
В мировой энергетике, конечно, вой - то стоит о глобальности потепления.

В мировой - 4-5% но растет
При какой доле потепление остановится?

Тут такое дело... потепление УЖЕ остановить невозможно. Слишком уж постарались. Сейчас разговор идет о попытке ограничить его полутора градусами всего. (два с половиной - это уже катастрофа).

И полтора уже очень больно для многих вещей (см ниже), но специалисты - они реалисты. Они видят, что меньшее воздействие уже проехали.

Изображение

Фактически надо полностью прекратить антропогенные выбросы (см ниже).
Тогда за некоторое время система избыток отыграет и вернется к привычному состоянию.

Изображение

Изображение

Антропогенные выбросы основные это энергетика, транспорт, металлугргия (особенно черная) и строительство (цемент). Плюс еще сельское хозяйство - в первую очеред крупный рогатый скот и рис. И утечки в нефтегазовой промышленности.
В энергетике и транспорте теоретически можно уйти от ископаемых топлив. Хотя и трудно.
Если альтернативка заместит хоть половину тепловых, а остальное доберут атомом - это будет прорыв. Плюс альтернативка может помочь снизить потребность в электричестве у конечных потребителей.

Но все равно полностью ВСЕ выбросы не прекратить. Поэтому на настоящее время разрабатывают и внедряют программы секвестирования в первую очередь углекислого газа - т.е. программы его поглощения из атмосферы (ну, например, лесоразведение), или прямо из выброса (есть такие технологии для тепловых станций, хотя это и удорожает производство несколько, Австралия их - технологии - поставляет китайцам для их электростанций).
Замещение угольных электростанций на газовые - это путь снижения выбросов, но не кардинального.
А что-то делать надо, и скорее. Так как ситуация уже выходит из под контроля, и плохо будет всем.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93118
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1210 раз.
Так во сколько десятков раз атропогенное влияние Запада на глобальное потепление (накопленное за столетия, а не "сейчас") больше, чем всего остального человечества?

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93118
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1210 раз.
Wal
Цитата:
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
В мировой энергетике, конечно, вой - то стоит о глобальности потепления.

В мировой - 4-5% но растет
При какой доле потепление остановится?

Тут такое дело... потепление УЖЕ остановить невозможно. Слишком уж постарались. Сейчас разговор идет о попытке ограничить его полутора градусами всего. (два с половиной - это уже катастрофа).

И полтора уже очень больно для многих вещей (см ниже), но специалисты - они реалисты. Они видят, что меньшее воздействие уже проехали.

Изображение

Фактически надо полностью прекратить антропогенные выбросы (см ниже).
Тогда за некоторое время система избыток отыграет и вернется к привычному состоянию.

Изображение

Изображение

Антропогенные выбросы основные это энергетика, транспорт, металлугргия (особенно черная) и строительство (цемент). Плюс еще сельское хозяйство - в первую очеред крупный рогатый скот и рис. И утечки в нефтегазовой промышленности.
В энергетике и транспорте теоретически можно уйти от ископаемых топлив. Хотя и трудно.
Если альтернативка заместит хоть половину тепловых, а остальное доберут атомом - это будет прорыв. Плюс альтернативка может помочь снизить потребность в электричестве у конечных потребителей.

Но все равно полностью ВСЕ выбросы не прекратить. Поэтому на настоящее время разрабатывают и внедряют программы секвестирования в первую очередь углекислого газа - т.е. программы его поглощения из атмосферы (ну, например, лесоразведение), или прямо из выброса (есть такие технологии для тепловых станций, хотя это и удорожает производство несколько, Австралия их - технологии - поставляет китайцам для их электростанций).
Замещение угольных электростанций на газовые - это путь снижения выбросов, но не кардинального.
А что-то делать надо, и скорее. Так как ситуация уже выходит из под контроля, и плохо будет всем.

Ога, "все люди равны перед смертью, и грабитель, и ограбленный" .. :rzach:

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 13.01.2019
Сообщения: 4960
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Wal писал(а):
. А южнее Питера - там была тайга, где она?

:rofl: :rofl:
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
вятич Нн писал(а):
Wal писал(а):
. А южнее Питера - там была тайга, где она?

:rofl: :rofl:
phpBB [media]
Цитата:
Ленинградская область

Территория области расположена в зоне тайги в её средней (на севере области) и южной подзонах (большая часть области), незначительная часть — в зоне смешанных лесов (юг области — преимущественно в пределах Лужского района, а также островами на Ижорской возвышенности, Путиловском плато и в некоторых прилегающих к ним районах, например, в Кингисеппском. Леса занимают 55,5 % всей территории области (около 76 % суши). Лесные ресурсы сильно истощены. Коренные сосновые и особенно еловые леса сохранились местами, главным образом на северо-западе и востоке области, но в основном они замещены малоценными и малопродуктивными производными мелколиственными лесами и мелколесьями (берёзы бородавчатая и пушистая, осина, ольха серая)[19]. В сырых местах встречаются леса из ольхи чёрной

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Так во сколько десятков раз атропогенное влияние Запада на глобальное потепление (накопленное за столетия, а не "сейчас") больше, чем всего остального человечества?

Смешная логика.

Так и какая Германия скажет - а что я, я маленькая, а их вон сколько.

В этом деле - в антропогенном влиянии - все индустриальные страны повязаны. Все до одной.

да и многие с/х тоже - за сведение лесов под с/х культуры.

Воздействие стало заметным лишь с развитием индустриализации, так что о многих столетиях и накоплениях говорить не надо.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 142475
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1112 раз.
СССР
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93118
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1210 раз.
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Так во сколько десятков раз атропогенное влияние Запада на глобальное потепление (накопленное за столетия, а не "сейчас") больше, чем всего остального человечества?

Смешная логика.

Так и какая Германия скажет - а что я, я маленькая, а их вон сколько.

В этом деле - в антропогенном влиянии - все индустриальные страны повязаны. Все до одной.

да и многие с/х тоже - за сведение лесов под с/х культуры.

Воздействие стало заметным лишь с развитием индустриализации, так что о многих столетиях и накоплениях говорить не надо.
Конечно "смешно" - одни получали от использования ископаемого топлива экономические и политические преимущества, а расплачиваться за последствия должны, якобы, все.
В чистом виде реализация идеи "приватизация доходов, социализация расходов".
П. С. У тебя ж выкладки" сотен учёных со всего мира", значит, тебе не составит труда найти несколько цифр:
1. Совокупеое потребление угля, нефти, газа в США с момента начала промышленной добычи.
2-5.То же самое по Западной Европе, России(СССР), Китаю и в целом по планете.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Так во сколько десятков раз атропогенное влияние Запада на глобальное потепление (накопленное за столетия, а не "сейчас") больше, чем всего остального человечества?

Смешная логика.

Так и какая Германия скажет - а что я, я маленькая, а их вон сколько.

В этом деле - в антропогенном влиянии - все индустриальные страны повязаны. Все до одной.

да и многие с/х тоже - за сведение лесов под с/х культуры.

Воздействие стало заметным лишь с развитием индустриализации, так что о многих столетиях и накоплениях говорить не надо.
Конечно "смешно" - одни получали от использования ископаемого топлива экономические и политические преимущества, а расплачиваться за последствия должны, якобы, все.
В чистом виде реализация идеи "приватизация доходов, социализация расходов".
П. С. У тебя ж выкладки" сотен учёных со всего мира", значит, тебе не составит труда найти несколько цифр:
1. Совокупеое потребление угля, нефти, газа в США с момента начала промышленной добычи.
2-5.То же самое по Западной Европе, России(СССР), Китаю и в целом по планете.

Можно подумать Россия не получала?

Не строили железные дороги, по которым бегали поезда на пол континента. Не строили линкоры и дредноуты, не делали пушек и прочих пулеметов, не строили мосты и дома и большие города...

И Китай делал тоже самое...

Вот тебе несколько картинок, посмотри и подумай...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93118
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1210 раз.
Wal, я ж не украинец, а русский, поэтому не работаю с картинками.

Тебя наверняка не затруднит привести запрашиваемые данные в табличной форме?
И не за периоды, выгодные манипуляторам, а с начала промышленной добычи и потребления :rzach:

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal, я ж не украинец, а русский, поэтому не работаю с картинками.

Тебя наверняка не затруднит привести запрашиваемые данные в табличной форме?
И не за периоды, выгодные манипуляторам, а с начала промышленной добычи и потребления :rzach:

Ты здесь найдешь данные как в виде картинок, так и в виде таблиц. Наслаждайся. Там есть и ссылки везде на исходные экпериментальные данные.
https://ourworldindata.org/fossil-fuels

О периодах..

Если ты поглядишь на первую же картинку,
https://ourworldindata.org/grapher/global-fossil-fuel-consumption

ты должен понять, что то, что было выброшено в атмосферу до 1900 года, даже до 1950го совершенно несущественно по сравнению с тем, что происходит сейчас... если удалось бы вернуться к эмиссиям на уровне 1950 никаких проблем не было бы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93118
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1210 раз.
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Wal, я ж не украинец, а русский, поэтому не работаю с картинками.

Тебя наверняка не затруднит привести запрашиваемые данные в табличной форме?
И не за периоды, выгодные манипуляторам, а с начала промышленной добычи и потребления :rzach:

Ты здесь найдешь данные как в виде картинок, так и в виде таблиц. Наслаждайся. Там есть и ссылки везде на исходные экпериментальные данные.
https://ourworldindata.org/fossil-fuels

О периодах..

Если ты поглядишь на первую же картинку,
https://ourworldindata.org/grapher/global-fossil-fuel-consumption

ты должен понять, что то, что было выброшено в атмосферу до 1900 года, даже до 1950го совершенно несущественно по сравнению с тем, что происходит сейчас... если удалось бы вернуться к эмиссиям на уровне 1950 никаких проблем не было бы
А лгать - то - нехорошо, - за первую четверть прошлого века было потреблено 33 млрд. тонн угля, и явно это были не Россия и Китай.
За 2-ю - 42, третью - 68,последнюю - 109.
Не сильно ошибусь, если предположу, что потребление других ископаемых росло аналогично.
Так что Запад должен заплатить за ущерб, нанесённый всему человечеству.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93118
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1210 раз.
У меня же честное предложение: "снижение выбросов должно происходить за счёт тех стран, которые уже исчерпали собственные природные ресурсы".
(Можно это назвать "прожрали", а можно и "инвестировали в будущее")
А если спросят "А где же мы харчеваться будем?!", то ответим "Вы же не только прожорливые, но и высокоцивилизованные, так что придумывайте сами" :rzach:

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Wal, я ж не украинец, а русский, поэтому не работаю с картинками.

Тебя наверняка не затруднит привести запрашиваемые данные в табличной форме?
И не за периоды, выгодные манипуляторам, а с начала промышленной добычи и потребления :rzach:

Ты здесь найдешь данные как в виде картинок, так и в виде таблиц. Наслаждайся. Там есть и ссылки везде на исходные экпериментальные данные.
https://ourworldindata.org/fossil-fuels

О периодах..

Если ты поглядишь на первую же картинку,
https://ourworldindata.org/grapher/global-fossil-fuel-consumption

ты должен понять, что то, что было выброшено в атмосферу до 1900 года, даже до 1950го совершенно несущественно по сравнению с тем, что происходит сейчас... если удалось бы вернуться к эмиссиям на уровне 1950 никаких проблем не было бы
А лгать - то - нехорошо, - за первую четверть прошлого века было потреблено 33 млрд. тонн угля, и явно это были не Россия и Китай.
За 2-ю - 42, третью - 68,последнюю - 109.
Не сильно ошибусь, если предположу, что потребление других ископаемых росло аналогично.
Так что Запад должен заплатить за ущерб, нанесённый всему человечеству.

И где же ты эти циферки взял?

Насчет России и Китая - они дофига потребляли угля, с самого начала и 20 века. Китай просто за счет своего размера, а у России/СССР это было основное топливо везде тогда. На пару Китай +Россия были примерно равны в начале века США, и превосходили западную Европу.

См. ссылку, что я тебе дал, там это есть.

Насчет других ископаемых топлив - смотри также по ссылке. Их основное потребление массово началось после 1950 года.

   
  
    
 [ Сообщений: 346 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.




[ Time : 0.133s | 18 Queries | GZIP : Off ]