Как немецкие эксперты оценивают украинский "план Б" для транзита газа


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
#1  Сообщение 08.03.19, 00:04  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8883
Откуда: SF
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Как немецкие эксперты оценивают украинский "план Б" для транзита газа

Киев объявил, что подготовился на случай прекращения транзита российского газа в 2020 году. В России эта новость облетела многие СМИ. В Германии она не произвела впечатления на экспертов.

Изображение

К концу 2019 года истекает десятилетний договор между Россией и Украиной о транзитных поставках российского газа в страны Евросоюза. Переговоры о новом соглашении ведутся с прошлого года, но пока безрезультатно. Тем временем "Газпром" прикладывает все силы к тому, чтобы к декабрю завершить строительство сразу двух газопроводов, идущих в обход украинской территории: "Северного потока-2" и "Турецкого потока".

Прекращение транзита "в высшей степени маловероятно"

Именно на этом фоне и прозвучало заявление заместителя министра иностранных дел Украины Елены Зеркаль о том, что Киев сделает все возможное, чтобы реализовать "план А", предусматривающий заключение нового транзитного соглашения в полном соответствии с законами ЕС, но в то же время разработал и "план Б" с участием Соединенных Штатов на тот случай, если договориться о продолжении транзита российского газа не удастся.

Изображение
Роланд Гётц

В отличие от российских СМИ, широко растиражировавших и прокомментировавших это заявление, СМИ Германии на него практически никак не отреагировали. Поэтому DW обратилась к ведущим немецким специалистам по энергетике.

Начать надо с того, отметил Роланд Гётц (Roland Götz), что прекращение украинского транзита с 1 января 2020 года является "в высшей степени маловероятным". По его словам, было бы "безумием", если бы Россия и Украина в той или иной форме не договорились о продолжении поставок в ЕС по украинской территории и дело дошло бы до нового газового кризиса наподобие того, что разразился в 2009 году.

"Надо сесть за стол переговоров и договориться"

Тем более, что даже если "Северный поток-2" построят в срок к концу 2019 года, его продолжение на территории Германии, газопровод EUGAL, будет готов к этому времени только наполовину, так что новый маршрут в любом случае не сможет сразу заработать на полную мощность. Уже по одной этой технической причине "Газпрому" для выполнения своих обязательств перед клиентами необходимо будет продолжить в 2020 году транзит через Украину, подчеркнул эксперт.
Украина, в свою очередь, в ситуации гипотетического полного прекращения транзита "не получит газа ни с востока, ни с запада, поскольку в таком случае Европа столкнется с его дефицитом". Сейчас, напомнил Роланд Гётц, газ в Украину поступает из Западной Европы, но "вообще-то это российский газ", который сначала идет в Германию, а оттуда его качают обратно на восток.

Если разразится транзитный кризис, Киев не сможет предъявлять странам Евросоюза никаких требований, и ему останется лишь пытаться купить топливо на рынке. "Однако газ может оказаться очень дорогим, возможно, его даже физически просто не будет", - предупредил Роланд Гётц. Поэтому он убежден: "Проблему сейчас излишне драматизируют. Надо просто сесть за стол переговоров и договориться". А Германия и ЕС должны посодействовать достижению такой договоренности.

Настоящий "план Б" - это реформа украинской энергетики

В свою очередь, профессор Клаудия Кемферт (Claudia Kemfert), возглавляющая отдел энергетики, транспорта и экологии Немецкого института экономических исследований (DIW) в Берлине, убеждена, что Украине все-таки нужен "план Б". Однако она вкладывает в этот понятие совершенно иной смысл. Для нее это синоним слова "реформы".

Изображение

"Евросоюз уже больше десяти лет требует от Украины реформировать энергетику. Тут и энергосбережение, и переход от ископаемых энергоносителей на возобновляемые источники, и отход от использования газа. Обо всем этом много говорят уже не первый год, на это выделяются средства, но происходит слишком мало", - отметила эксперт.
Она уверена, что реформировать энергетическую отрасль, причем ускоренными темпами, Украине придется в любом случае независимо от того, удастся ли ей договориться о продолжении транзита российского газа с 2020 года. Клаудия Кемферт принадлежит к тем экспертам, которые прогнозируют сокращение потребления газа в Германии и в целом в ЕС, причем уже в среднесрочной перспективе.

"Спрос на газ будет снижаться"

"Тенденция такова, что спрос на газ будет снижаться. Так что вообще сомнительно, окажутся ли востребованными в полной мере мощности больших газопроводов", - подчеркнула профессор Кемферт, имея в виду как имеющуюся газотранспортную систему Украины, так и строящийся "Северный поток-2".
Перспективы продолжения украинского транзита российского газа с 2020 года Клаудия Кемферт оценила менее уверенно, чем Роланд Гётц: "Посмотрим, удастся ли в конце-концов договориться. Однако следует исходить из того, что Россия будет пытаться минимизировать транзит через Украину. Ведь это и есть главный мотив сооружения "Северного потока-2" – проекта очень дорогого и нерентабельного".
У Украины, подчеркнула в заключение эксперт, имеются прекрасные возможности реализовать самые разные стратегии в области энергетики. Просто надо решительно взяться за реформы. Иначе говоря, приступить, наконец-то, к реализации настоящего "плана Б".

  Профиль  
  
    
Теги
Как немецкие эксперты оценивают украинский "план Б" для транзита газа
#2  Сообщение 08.03.19, 00:07  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26526
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
СССР
Херня
Реверсом не закачать 15 млрд кубов в пгх
Тупо не хватит мощи
Качают прямо из трубы

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 08.03.19, 00:08  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2103
Откуда: ЮВАО
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
[Saruman]
Цитата:


"Спрос на газ будет снижаться"

"Тенденция такова, что спрос на газ будет снижаться. Так что вообще сомнительно, окажутся ли востребованными в полной мере мощности больших газопроводов", - подчеркнула профессор Кемферт,
Ага, аэс по всей европе закроем, угольные станции закроем, и спрос на газ снизится.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 08.03.19, 00:10  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13876
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Россия
хороший план. дайте два :smoke

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 08.03.19, 00:31  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 14843
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 385 раз.
Saruman писал(а):
Евросоюз уже больше десяти лет требует от Украины реформировать энергетику. Тут и энергосбережение, и переход от ископаемых энергоносителей на возобновляемые источники, и отход от использования газа

... ну и продажа всей ГТС, чего уж стесняться..

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 08.03.19, 00:38  
Saruman писал(а):
главный мотив сооружения "Северного потока-2" – проекта очень дорогого и нерентабельного


упс

   
  
    
#7  Сообщение 08.03.19, 01:01  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2014
Сообщения: 15120
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
профессор Клаудия Кемферт (Claudia Kemfert), возглавляющая отдел энергетики, транспорта и экологии Немецкого института экономических исследований (DIW) в Берлине :zed:

пропал институт... :vata

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 08.03.19, 01:08  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 16.10.2018
Сообщения: 1732
Откуда: ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Новороссия
Зденик писал(а):
Saruman писал(а):
главный мотив сооружения "Северного потока-2" – проекта очень дорогого и нерентабельного


упс
"Упс!" будет на Украине, когда с 1-го января закроют задвижку и газ пойдёт по СП-2. Украина будет иметь убытки в 2 млрд. долл. в год из-за потери транзита. Эти 2 млрд. долл становятся дополнительной финансовой выгодой для РФ. В целом же окупаемость проекта составит 9 лет, что очень не долго для таких проектов.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 08.03.19, 01:18  
Фрэнк писал(а):
окупаемость проекта составит 9 лет


Как мы уже знаем стоимость примерная, поскольку это РФ, 31 ярд, цена прокачки по оценкам самих же газпромовцев будет ниже от действующей цены через Украину процентов на 10-15 при условии максимальной загрузки, понятно, что будет при не полной посчитать невозможно, по Украине 2.5 доллара за 1000 кубов. Откидываем 15% получаем 2.13. Вычитаем и получаем экономию 0.37 добавляем сюда еще доллар который Газпром получит как акционер СП-2 умножаем на количество прокачанных кубов, не будем мелочится возьмем по максимуму 55 ярдов кубов получаем нашу экономию 71 350 000.00 баксов в год на сто километров умножаем на 12 поскольку протяженность СП-2 1200 км получаем 856 200 000.00, теперь делим затраты на экономию и получаем окупаемость 36.21.

https://ru-polit.livejournal.c ... .html

:sh:

   
  
    
#10  Сообщение 08.03.19, 01:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 17630
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Украина
ужасное качество счета )

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 08.03.19, 10:26  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7046
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Зденик писал(а):
Фрэнк писал(а):
окупаемость проекта составит 9 лет


Как мы уже знаем стоимость примерная, поскольку это РФ, 31 ярд, цена прокачки по оценкам самих же газпромовцев будет ниже от действующей цены через Украину процентов на 10-15 при условии максимальной загрузки, понятно, что будет при не полной посчитать невозможно, по Украине 2.5 доллара за 1000 кубов. Откидываем 15% получаем 2.13. Вычитаем и получаем экономию 0.37 добавляем сюда еще доллар который Газпром получит как акционер СП-2 умножаем на количество прокачанных кубов, не будем мелочится возьмем по максимуму 55 ярдов кубов получаем нашу экономию 71 350 000.00 баксов в год на сто километров умножаем на 12 поскольку протяженность СП-2 1200 км получаем 856 200 000.00, теперь делим затраты на экономию и получаем окупаемость 36.21.
:sh:
Такие рассуждения имеют смысл, если северный поток будет вместо ГТС Украины, а вот если Северный поток будет для увеличения объемов экспорта газа, то его строительство вполне оправдано.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 08.03.19, 10:30  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 20072
Благодарил (а): 1087 раз.
Поблагодарили: 1078 раз.
Зденик писал(а):
Фрэнк писал(а):
окупаемость проекта составит 9 лет


Как мы уже знаем стоимость примерная, поскольку это РФ, 31 ярд, цена прокачки по оценкам самих же газпромовцев будет ниже от действующей цены через Украину процентов на 10-15 при условии максимальной загрузки, понятно, что будет при не полной посчитать невозможно, по Украине 2.5 доллара за 1000 кубов. Откидываем 15% получаем 2.13. Вычитаем и получаем экономию 0.37 добавляем сюда еще доллар который Газпром получит как акционер СП-2 умножаем на количество прокачанных кубов, не будем мелочится возьмем по максимуму 55 ярдов кубов получаем нашу экономию 71 350 000.00 баксов в год на сто километров умножаем на 12 поскольку протяженность СП-2 1200 км получаем 856 200 000.00, теперь делим затраты на экономию и получаем окупаемость 36.21.

https://ru-polit.livejournal.c ... .html

:sh:
Пиздец Украине - бесценно!
:vata

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 08.03.19, 10:37  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 4774
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Россия
Сейчас, напомнил Роланд Гётц, газ в Украину поступает из Западной Европы, но "вообще-то это российский газ", который сначала идет в Германию, а оттуда его качают обратно на восток.

Какой восхитительный бред. Это точно эксперт?

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 08.03.19, 11:19  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8883
Откуда: SF
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Rasta писал(а):
Какой восхитительный бред. Это точно эксперт?


Там оба эксперта несут полную чушь. Качество немецких "экспертов" просто умиляет.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 08.03.19, 11:46  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11594
Откуда: Тула
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 295 раз.
Рус-old писал(а):
[Saruman]
Цитата:


"Спрос на газ будет снижаться"

"Тенденция такова, что спрос на газ будет снижаться. Так что вообще сомнительно, окажутся ли востребованными в полной мере мощности больших газопроводов", - подчеркнула профессор Кемферт,
Ага, аэс по всей европе закроем, угольные станции закроем, и спрос на газ снизится.
Может они планируют климат у себя изменить и сделать Африку?, ну и заодно заводы все попилить как на укре, тогда как на той же укре он снизиться понятно.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 08.03.19, 12:02  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17731
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Rasta писал(а):
Сейчас, напомнил Роланд Гётц, газ в Украину поступает из Западной Европы, но "вообще-то это российский газ", который сначала идет в Германию, а оттуда его качают обратно на восток.

Какой восхитительный бред. Это точно эксперт?

А в чем бред. Разве на украине не российский газ?

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 08.03.19, 12:07  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26526
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
СССР
Фидель писал(а):
Rasta писал(а):
Сейчас, напомнил Роланд Гётц, газ в Украину поступает из Западной Европы, но "вообще-то это российский газ", который сначала идет в Германию, а оттуда его качают обратно на восток.

Какой восхитительный бред. Это точно эксперт?

А в чем бред. Разве на украине не российский газ?
Нет мощностей для прокачки обратно 15 или 20 млрд кубов в хранилища
В этом пиздеж
Пгх закачивают из трубы что идет на запад

Перекрытие трубы опустошит хранилища

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 08.03.19, 12:09  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17731
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
mik писал(а):
Фидель писал(а):
Rasta писал(а):
Сейчас, напомнил Роланд Гётц, газ в Украину поступает из Западной Европы, но "вообще-то это российский газ", который сначала идет в Германию, а оттуда его качают обратно на восток.

Какой восхитительный бред. Это точно эксперт?

А в чем бред. Разве на украине не российский газ?
Нет мощностей для прокачки обратно 15 или 20 млрд кубов в хранилища
В этом пиздеж
Пгх закачивают из трубы что идет на запад

Перекрытие трубы опустошит хранилища

Виртуальный реверс. Так?

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 08.03.19, 12:10  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24384
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Россия
На Украине рассказали правду о реверсе российского газа из Европы

Рассказы украинских чиновников о реверсе российского газа из Европы – всего лишь байка для внутреннего потребителя, прикрывающая многомиллионную аферу украинской верхушки. На самом деле Украина даже не покупает российское топливо в ЕС. Киев действует ещё более простыми и топорными методами.

С таким заявлением в прямом эфире одного из центральных российских телеканалов выступил бывший народный депутат Спиридон Килинкаров, лаконично раскрыв главную газовую тайну режима Порошенко.

Экс-чиновник напомнил гостям студии, что при Кучме Украина получала газ по долгосрочному контракту всего за 50 долларов. Потом пришли «реформаторы» Ющенко и расторгли соглашение с Газпромом, так как им явно было мало маржи в три доллара на тысяче кубометров. Ценообразованием занялась банальная жадность прирождённых воров. Правительство Ющенко сначала подняло цену до 100 долларов, а потом и до 180.

Сегодня же даже по сравнению с махинациями «оранжевых майданщиков» на Украине происходит полный беспредел. Киев утверждает, что не покупает российский газ, получая его по реверсу из Евросоюза. То есть перекупает втридорога, чем и обосновывается нынешняя баснословная цена. Однако и это – всего лишь очередная махинация.

На самом деле, по словам Килинкарова, Киев проводит торговые операции с перекупщиками из Словакии или Венгрии лишь на бумаге. Газ для населения и промышленности Украина нагло отбирает из транзитной трубы на своей территории. На этом власть наваривает миллионы, а пресловутый реверс сводится лишь к бумажной волоките. Документы рисуются для видимости, в то время как огромные деньги оседают на оффшорных счетах.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 08.03.19, 12:11  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26526
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
СССР
Виртуальный ..взаимозачет
Юлька подтверждает

И будет песец при перекрытии

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  Стрaница 1, 2  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Польские эксперты возмутились ...

Караганда

334

21.09.21, 03:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В мире начался отказ от природного газа

si123

214

20.09.21, 11:57

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Москва признала безнадежным украинский долг на 3 миллиарда долларов и готова его продать другому государству.

astalavista

793

17.09.21, 21:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. если поставки газа через Украину окажутся слишком низкими, то....

73регион

14

15.09.21, 08:17




[ Time : 0.150s | 17 Queries | GZIP : Off ]