За что я не люблю СССР

По конкретным именам могу напомнить и Ломоносова в те еще года... а поближе к концу 19 века у моей жены прадед из крестьян учился и окончил казанский универ.

Wal
Ты лучше скажи, пошто буржуазия революцию февральскую замутила, а офицерство царя отречься от престола принудило

А тогда был СССР? Верхний слой большевистских руководителей, явно не средний


Да-да, ты главное для страны паши, а она тебе отсыплет ложкой, все что полагается. Сверху. Именно как Хмельницкий и сказал.
Факты нужны?
да сколько угодно.
Классические ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ связи самопомощи между людьми - это благотворительность... И как с этим было про большевиках?

А никак - ее запретили и препятствовали

А как насчет других горизонтальных объединений народа - общественных организаций/партий и т.д.? Сколько их было в СССР БЕЗ руководства сверху??
Если бы да кабы...
Хорош лозунгами-то разговаривать.
Сделали, кое-что, да, а какой ценой?


Многие ли из отличных западных писателей оканчивали университеты?
Брэбери - школа и все, Апдайк - низший колледж, Сэлинджер - один курс в университете

Писателю нужно самообразование, доступ к книгам, и опыт жизни

По данным обследования проведенного в 1894 г. Комитетом Грамотности, начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592 с 2970066 учащимися.[4] Таким образом, уровень образования низших слоёв населения был очень невысок, даже начальное образование не было общим. Развитие системы школьного образования затруднялось также отсутствием закона о всеобщем обязательном обучении.[7] Необходимо отметить, что к этому времени во многих странах Европы уже давно была преодолена массовая неграмотность населения и было введено всеобщее обязательное обучение. Так законы о всеобщем обучении приняты: в Пруссии в 1717 и 1763, в Австрии в 1774, в Дании в 1814, в Швеции в 1842, в Норвегии в 1848, в США в 1852—1900 гг., в Японии в 1872, в Италии в 1877, в Великобритании в 1880, во Франции в 1882.[7]. Однако, хотя формально Законы о всеобщем образовании были введены в этих странах раньше России, но их принятие сопровождалось длительной полемикой и борьбой. Например, в Англии полный пакет соответствующих законодательных актов был введен в действие между 1870 и 1907 годами.[5] — то есть в течение 37 лет. В России после обсуждений в Гос.думе в 1908—1912 гг реформа образования заключалась с введением общего начального образования, которое планировали завершить примерно в половине губерний России (в европейской части) до 1918 г, а в полном объёме, по всей империи — к концу 1920-х годов. Фактически к 1917 году практически полный охват начальным образованием был обеспечен в европейской части РИ среди мальчиков, но среди девочек — только на 50 %.[5]

Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать см. формуляры переписи). В Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа грамотность населения составила 22,9 %. Самый высокий процент грамотных, 70-80 %, дали три Прибалтийские губернии. Более скромные результаты дали столичные губернии: Санкт-Петербургская — 55 %, Московская — 40 %. 42 % грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36 % в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30 % умеющих читать.[4] После 1887 года МНП начинает выдавать денежные кредиты земствам на создание школ. Но этих средств было недостаточно, чтобы существенно повлиять на ситуацию в народном образовании[7].

Историк Б. Н. Миронов отмечал, что по состоянию на 1889 и 1913 годы доля грамотного населения составляла[8]:

_________________
Бей хорьков, спасай Россию.

Ага, если какой-то чиновник в Крыму, умерший за три года до воссоединения Крыма с Россией что-то сказал, то эти слова ясен пень доказательство политики РФ на десятки лет *а чиновник тот – крупнейший российский политик верхнего слоя, чо* очинь смишно. Но даже если разобрать придуманную тобой "классику", то
"Классическая" горизонтальная самопомощь между трудящимися людьми в России – это община, артель, товарищество рабочих, кассы взаимопомощи etc - многое что сохранилось и в СССР.
А благотворительность – это "классическая" негосударственная ВЕРТИКАЛЬНАЯ помощь, когда представители более высокой страты творили благо для нуждающихся низов. Сдерет церковь десятину с крестьян, и выделит какую-то часть на «благотворительность», чо.
Буржуйское государство устраивает классовое неравенство, при котором баре и барыньки создают «благотворительные фонды» для помощи больным или сироткам. Социалистическое государство не может себе позволить зависеть от «доброй воли» богатого меньшинства.
...Ващет и капиталистическое тоже – вроде как тн «великая депрессия» показала неспособность благотворительных организаций справляться с обеспечением нуждающихся *но видно не до всех дошло. Государственная социалка - презренный "совок", сами-сами, ничего не должно, ага* если бы факты были по теме изначального спора. А не демагогия, когда самопомощь сначала сам придумал, сам выдвинул ложный тезис про «классическую горизонтальную», а потом сам скопипастил не относящееся ни к изначальному предмету спора, ни к "классической горизонтальной". *загугли что ли "горизонтальная самопомощь" - оху какая "классика"* допустим, нисколько - и что? если детским или профсоюзным движением руководят, это истребляет горизонтальные связи между входящими в пионерский отряд или рабочей бригадой?
пмсм связи по горизонтали укреплялись – государство последовательно взращивало не индивидуалистов, коллективистов и творцов новой жизни, не ждущих помощи ни сверху, ни сбоку "никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой"* ))) Сказал чел, ранее утверждавший, что и без большевиков БЫ. великие достижения - великой ценой. если быстро. а на «медленно» у большевиков времени не было – «или за 10 лет, или сомнут». и Толстой универ не окончил, а Достоевский так и ваще не поступал.
Кароч, напрасно большевики открывали так много консерваторий, литинститутов, институтов кинематографии и etc. И технических, медицинских, педагогических ВУЗ-ов etc хватило бы как в РКМП, чо. того самого Ломоносова, который для поступления в СГЛА подделал документы и выдал себя за сына то ли дворянина, то ли попа...
*и спустя столетие после Ломоносова в РКМП подписывались чудные циркуляры о кухаркиных детях, ага*

А чего же мы так стыдливо цитату из вики оборвали? Там ведь начинается самое интересное, а именно, прогресс с 1897 по 913 год... именно когда в РИ вовсю действовали госпрограммы по образованию.

Более того, так как раз идет ссылка на историка Б.Миронова (неплохая его книга - Российская Империя - от традиции к модерну - очень советую почитать, интересно, честно - http://library6.com/3596/item/509115 )
Так вот -Основной тезис Миронова - царская Россия была более или менее здоровой и жизнеспособной страной, способной к прогрессу (пусть не очень быстрому) и устойчивому развитию. - не я сказал, это из анннотации.

Ну а теперь об образовании.
Да, действительно, в 1897 году грамостность в европейских губерниях Российской Империи была так себе, а именно 22.9% для всего населения... а если детей НЕ включать (и правда, их то зачем?) то будет 30%, а среди мужского пола аж 43% (но это цифры нелюбители РИ стыдливо опускают) - вот ссылка на статистический сборни, стр 97. - http://istmat.info/files/uploads/17163/stat_1915_naselenie_74-154.pdf

Однако, власти РИ осознавали проблему неграмотсности, и кунили на это немалые средства, и образование в начале 20 века заметно росло (еще бы, а то как бы рабочие газету Правда читали).
И тому есть хорошее фактическое подтверждение

Грамотность принятых на военную службу (призывников т.е.)
В 1897 году - 42.3% (что отлично согласуется с данными переписи того же года о грамотности среди мужского населения).
и в 1913 году - 68%

Таблица 253 - http://istmat.info/node/86

Т.е. за это время грамотность выросла в 1.6 раза.
Т.е. с тем же темпом роста к 1921 году неграмотных мужчин бы уже не было, а для всего населения к 25 году. А когда неграмотность победили большевики, а?

Интересно отметить, какие хе губернбии еб=вропейской России были особо неграмотными - http://istmat.info/node/86

Уфимская - там башкиры и татары
Бессарабская - там понятно кто плюс Ворчун
Волынская - тоже известно кто
Ковенская - что с этих ждать?
Минская - да, вот представьте себе и эти тоже.

так что вопрос грамотности в РИ был фактически решен, поезд шел на всех парах уже... и писателей уже из того периода немало - от Горького до Грина, от Чуковского до Гайдара

Да заипли вы пердуны уже всех со своим СССР! Мля, я в школу пошел в 74 году, а тут пишут, как в 70-х портвешёк хлестали и девок тискали. Деды пердуны, отдыхайте...

Бред собачий . Много ли в РИ было студентов из рабочих и крестьян ? Да практически не было . А крестьяне это 90 процентов населения

_________________
Бей бобров спасай Россию

Борис Николаевич Миронов - член РАЕН.

Награды: Почётная медаль РАЕН имени В. В. Леонтьева «За достижения в экономике»

ВАЛ ты окончательно ипанулся предлагая читать ИДИОТА из РАЕН?

Оно же ООО а не институт....

_________________

Без большевиков той войны скорее всего не было БЫ вовсе.


Толстой как раз был барин - хочу учусь, хочу нет. А вот Достоевский хоть в универе не учился, но окончил Николаевское высшее военное инженерное училище (потом академия)
КОнсерватории были и до большевиков, остались и после, не они это создали. Смысла в литинститутах я лично не вижу вообще. как и в институтах кинематографии - Голливуд без них прекрасно обходится, однако, и куда успешнее, я скажу.
все основные технические и медицинские вузы (за исключением может пары более поздних) появились еще ДО большевиков. Впрочем, у царского птравительства была большая программа по их развитию, так что добавились бы и без большевиков.
Научные школы, как и медицинские и инженерные в России уже были отличные и без большевиков.


Цели не оправдывают средства
_такой ценой_, что мы до мсих пор расплачиваемся, и может никогда и не расплатимся


ага, избавленья не даст никто, но

Партия Ленина — сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведёт!

И попробуй сделать что-то сам, без ее руководства, вот и все твои САМОстоятельности.

Горизонтальные связи означают САМО стоятельность. Самопомощь означает САМОстоятельность. а ее не было, Низзя. За таю самостоятельность и сесть было лехко, что и случалось.

Горизонтальные связи истреблялись - попробуй этот отряд или бригада _самостоятельно_ устраивать связи и инициативы с другим отрядом/бригадой. Ага, щаз.


Стоп - это ты САМ сказал о горизонтальных взаимодействиях.
САМопомощь - это слова именно коммунистического функционера, писавшего конституцию, ага.


Во-первых, благотворительность, это обычно не сверху вниз, а человек человеку, т.е. как раз горизонтально (это говорит о Вашем полном незнании предмета, неудивительно для выросшего в СССР, для многих таких милосердие - это ругательное слово). У меня дома до сих пор хранятся марки благотворительных сборов на поддержание и призрение инвалидов войны, а также сирот, еще дореволюционные - это именно пожертвования простых людей.
Обеспеченные тоже делали пожертвования, часто анонимно. Христианство преполагает помощь молча, тихо, без оповещения.
А уж говорить что церковь с кого-то что-то драла, особенно вконце 19 века просто глупо. Сельские батюшки вообще были нищие, как церковные мыши, даже выражение оттуда сохранилось.
Государственная социалка - это хорошо.
Но она и негибка, и ее тоже часто не хватает. даже в самых обеспеченных странах.

Тем не менее, именно большевики ухитрились разогнать и запретить благотворительные фонды, дома призрения, больницы... более никому такое в голову не приходило, есть гос социалка или нет.
Это чиновник был послан на Украину от центральной власти из Москвы, для руководства процессом. Вроде как Хрущов в свое время. Такой вот невысший уровень.

Смешно смотреть как этот господин похваляется тремя классами церковноприходской школы до революции

_________________
Бей бобров спасай Россию

Более половины перед революцией.

Враньё. Мой прадед . Квалифицированный рабочий не имел Никакаго специальног образования кроме того что получил в деревне . Только по стажу . От мальчиков в мастера . Своими руками . Детей отдавали в учение . На фабрику или в лавку . Жил в Москве . Снимал угол или комнату

_________________
Бей бобров спасай Россию

Бори́с Никола́евич Миро́нов (род. 21 сентября 1942 года) — советский и российский историк, клиометрист, специалист в области исторической социологии, социальной, экономической и демографической истории России, антропометрической истории и методологии исследований. Доктор исторических наук, профессор Санкт-Петербургского государственного университета. Автор свыше 350 работ (по состоянию на 03.07.2018)[1][2], из которых более сотни статей опубликованы в ведущих международных журналах на английском, китайском, немецком, французском, испанском, японском и других языках; две монографии («Социальная история России периода империи» и «Благосостояние населения и революции в имперской России») переведены на английский и китайский языки.

Родился в городе Маркс Саратовской области. Отец — офицер. Мать — коренная ленинградка, эвакуированная в Маркс из Ленинграда в период ВОВ. В 1959 году окончил среднюю школу № 6 города Ставрополя с золотой медалью.

В 1959 году поступил на экономический факультет Ленинградского государственного университета (ЛГУ), на отделение политической экономики. В 1961 году после второго курса был отчислен за антимарксистские взгляды. В том же году ректором ЛГУ Александровым А. Д. был восстановлен студентом исторического факультета ЛГУ, который окончил в 1965 году с отличием[3]. В 1965—1966 годы — служба в рядах Вооружённых Сил СССР[4][5][6].

В 1966—1969 годы — учёба в аспирантуре Ленинградского отделения Института истории (ЛО ИИ) СССР АН СССР. Там же — защита диссертации на соискание учёной степени кандидата исторических наук (26.12.1969). Тема работы — «Хлебные цены в России XVIII в.» (научные руководители — А. Г. Маньков и А. Л. Шапиро, специальность 07-571 «История СССР»)[7].

Защита в ЛГУ диссертации на соискание учёной степени доктора исторических наук (15.06.1983). Тема работы — «Внутренний рынок России во второй половине XVIII — первой половине XIX вв.» (cпециальность 07-00.02 «История СССР»)[8].

С 1970 по 2016 годы — работа в ЛО ИИ СССР АН СССР (с 2000 года — СПбИИ РАН): младший научный сотрудник (1970—1983), старший научный сотрудник (1983—1986), ведущий научный сотрудник (1986—2009), главный научный сотрудник (2009—2016).

С 1972 по 1977 год и с 1981 по 1992 год — работа (по совместительству) на историческом факультете ЛГУ (СПбГУ): ассистент (1974—1983), доцент (1983—1989), профессор (1990—1993)[9][10]. С 1978 по 1981 год — работа (по совместительству) на историческом факультете РГПУ им. А. И. Герцена.

В период 1993—2003 годов преподавал в университетах Канады, США, Франции, Германии и Японии.

С 2000 по 2017 год — профессор (по совместительству) кафедры социологии культуры и коммуникации факультета социологии СПбГУ. С 2000 по 2013 год — профессор (по совместительству) Европейского университета в Санкт-Петербурге[11].

С 2017 года — профессор (штатный) кафедры источниковедения истории России Института истории СПбГУ.

Академические учёные звания — старший научный сотрудник по специальности «История СССР» (1987), старший научный сотрудник (2002). Учёное звание профессор по кафедре истории России (1990)

Если твой прадед не хотел учиться, то неудивительно, что у него такой правнук.

Прадед моей жены окончил казанский универ, из крестьян.
Оба моих деда и три из четырех прадедов получили высшее образование.

Ох уж эта отсталая царская Россия!

Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым
лидером в области технического образования, обойдя Германию.



О квалификации русских инженеров говорит тот факт, что после революции множество из них вошли в золотой фонд научно-технических кадров зарубежных стран. Можно вспомнить создателя сначала многомоторного бомбардировщика, а потом и вертолета И.И.Сикорского, создателя телевидения В.К.Зворыкина, создателя видеомагнитофона А.М.Понятова и многих других.

Между 1917 и 1925 годами Россия потеряла в разных секторах «высокотехнологичной» промышленности от 70 до 90 процентов наиболее квалифицированных кадров
https://polit-ec.livejournal.c ... .html

Честно СССР был силен только в демагогии и болтологии.

Неграмотный Советский Союз. Коммунисты облажались с ликвидацией неграмотности.

По переписи в СССР от 1989 г. общая неграмотность по всему СССР лиц от 16 лет и старше - 6,41 процент.
Среди лиц старше 70 лет, в том числе родившихся уже в советское время в 1918-19 г. - неграмотные - 52 процента.

Грамотность населения СССР по данным переписей 1926, 39 и 89 г.г.
https://abcdefgh.livejournal.c ... .html

Если при таких чудовищных потерях ученых и инженеров Советский Союз сумел все-таки остаться в группе лидеров мирового промышленного и научно-технического развития, это говорит о том, каким огромным научно-техническим потенциалом обладала Российская империя, когда все эти люди, живые и здоровые, работали в своей стран
https://polit-ec.livejournal.c ... .html

PS. Если включить разум , то сразу понимаешь :
Большинство достижений СССР сделаны людьми получившими образование в Российской империи или учившиеся у преподавателей заложивших свое основание в ней ..............

ПОТОМ ИДЕТ ДЕГРАДАЦИЯ .

Заткнись, пиздюк малолетний!

_________________
Бей хорьков, спасай Россию.

Взрыв в советской школе в 1950. 20 школьников убито. Советская власть? - у нас всё хорошо!

А вот в советских школах всё было прекрасно - ни террактов как сейчас, ни взрывов, ни избиений, наркомании, никаких попыток вымогательств мелочи у школьников ... Ох, уж эти советские лжецы ...



"прогремел взрыв. Погибло 20 школьника и трое учителей. О происшествии долго молчали. В Советском союзе запрещалось об этом говорить, и только спустя много лет, в 2004-м, раскрылась вся правда о трагедии."

В апреле 1950 года в одной из сельских школ Молдавской ССР прогремел взрыв. Бомбу принес в класс учитель.

Взрывчатка в подарок

Вычеркнуть из истории

12 килограммов тола разрушили школу, построенную из саманного кирпича, почти полностью. В результате взрыва и обрушения здания погибли 22 человека, из них 20 детей и 2-ое педагогов: учительница Наталья Дмитриевна Донич и завуч Николай Иванович Данилов.


https://harmfulgrumpy.livejour ... .html