Я убит подо Ржевом

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны." Впрочем "Каждый дурак вправе иметь собственное мнение."

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

Манипуляторы это вы, суки белогандонные.

_________________
Бей хорьков, спасай Россию.

Не согласен. Они - не манипуляторы. Они - жертвы манипуляторов.

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

Видите ли... Не только не владение вами методами истории как науки и методиками исторического исследования , но и (как бы это повежливее) общий низкий уровень критичности вашего мышления не позволяет вам "здраво и трезво оценивать их писанину"... А значит и нам, вашим читателям, - полагаться на ваши выводы как рецензента или их оппонента.

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

Вы - цивилист или больше по уголовному праву?

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

Я дилетант широких диапазонов.

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

Слушаем, охуеваем, ржем с Bear22, притащившего в тему этот жирный катях.

Когда автор историк - он ссылается на источник сакрального знания. И я уже знаю, почему он ссылки на источник своих, а ныне и ваших откровений не дал. Выше видео - там как раз этот источник разбирается
Делать мне больше нехрена, как брехуна очередного на чистую воду выводить. И без меня это уже сделали!

Дада.

- Василий Иванович, патроны кончились!
- Ты же коммунист, Петька!
И пулемет застрочил снова...

http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/ ... 2.htm

Вот тут ДАЖЕ Мухин ссылается на воспоминания Жукова. Известный фрик.
А катях, который притащил Bear22 не ссылается ни на что. Просто "на одном форуме один историк". Угу.

Уже бы постеснялся.

Мухин это херня
Вот прудникова реально баба с рынка

_________________
Фанат Розы Люксембург

Простите за возможные повторы
Но стихи пробирают
Вообще под ржевым было чудо
Немцы очень профессионально от туда сьепались
А у нас не нашлось воли, устроить им второй сталинград
А он очень напрашивался
Еслиб срослось, война могла бы закончится до высадки союзников в нормандии
Там была вся армия центр
И еслиб она вся угадила в котел
Немцам была бы кизда моментальная

Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,—
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я — где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я — где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я — где крик петушиный
На заре по росе;
Я — где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, —
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому — как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она — спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам — все это, живые.
Нам — отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, —
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье —
Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, —
И за нами оно —
Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.

Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.
Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!
Может быть… Да исполнится
Слово клятвы святой! —
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, —
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.

Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.
Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, —
Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу…
Я вам жизнь завещаю, —
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать — горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать — не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое —
В память воина-брата,

_________________
Фанат Розы Люксембург

(отойдя от книжной полки) Выкинуть из своей библиотеки "Наполеона" Тарле, что ли? Для начала...

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

австрия союзник?!?! усацца.. на этом с тобой можно прекратить обсуждение
авиаполевые дивизии это не вермахт?! усацца-2

кривошеева по союзникам ф топку
и б)
союзники вермахта перекинулись на сторону союзников союзников.
это румыния и финики.
так вот они участвовали в войне против венгров и фошшистов.
как мне помницца потери фиников в времена изгоняния фошшистов с территории финляндии тильда 800 чел.
поэтом нафига ты скопом все потери союзников в один котел засунул.

т.е. в сухом остатке в 1941 г. соотношение потерь было таки 1 к 10

позднее это соотношение изменилось до 1 к 5. и к 1 к 3

но лишь за счёт того, что в германии (на фронте и в тылу) появились огромные массы рукожопых русских военнопленных (хиви и остарбайтеров) ... что привело к резкому падению качества немецкой армии и экономики

Меня гипнотизируют данные Рейнграда:

Т.е. по сути подготовленную советскую оборону под Вязьмой ломали обескровленные немецкие части.

Это и есть главная причина срыва немецкого наступления на Москву.

это в тебе совок говорит. выдавливай из себя совка.

У тупорылой дуси истерика)))

зачем врать то?
Врать не хорошо!

Однако помимо обычных донесений и оперсводок, в Красной армии были и другие источники информации. В частности, расследованием неудачного наступления занимался особый отдел 4-й армии; его начальник, капитан госбезопасности И.В. Шишлин, отправил в Военный совет Ленинградского фронта несколько весьма подробных докладов. Первый доклад был посвящён подготовке операции и её начальному этапу:

Ну в чем проблема написать автору (открыто, на том ресурсе, в комментариях!) - так мол и так, сомневаюсь я, что подобный доклад был. Прошу дать № архивного дела, или сканы - если есть.
Все!
Нет же, начинаешь тут всякую ерунду писать...

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор