[ Сообщений: 278 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
.вот один из подсчетов например .при этом это только вермахт
Теперь по потерям Германии и ее союзников на Восточном фронте.

Источник цифр – по немецким потерям исследование Рюдигера Оверманса «Deutche militärishe Verluste im Zweiten Weltkrieg» (к сожалению не переведенное на русский язык), по цифрам пленных немцев и их союзников - справка Бронникова. По потерям союзников III Рейха - исследование под ред. Г. Кривошеева «Великая отечественная война. Книга потерь».

Потери Германии на Вост. Фронте убитыми до 1945 г. 2,742,909.
За 1945 г. немцы потеряли 1,230,000 человек. Данных о потерях с разбивкой по фронтам нет. Поэтому берем среднее соотношение немецких потерь по фронтам (70% - восточный фронт) и получаем 863,000.
Итого немецкие потери на восточном фронте – примерно 3,603,000 человек.

Погибшие военнослужащие союзников Германии на Восточном фронте (по данным из книги Кривошеева)
Венгрия: 295,300
Румыния: 245,388
Италия: 43,910
Финляндия: 82,000
Словакия: 1,565
Итого: 668,163 убитых/умерших от ран и болезней/пропавших/небоевые потери военнослужащих союзников Германии

Попавшие в плен военнослужащие Германии и ее союзников по справке Бронникова:
2,658,469 - в наличии военнопленных на 26 июня 1945;
462,475 - погибло/убыло военнопленных на 26 июня 1945;
1,390,516 - поступило после капитуляции.
Таким образом (2,658,469+462,475-1,390,516)=
1,730,428 количество пленных взятых ДО капитуляции Германии по данным НКВД.
Из которых чуть больше миллиона - военнослужащие воевавшие в частях Германии.
Венгрия:
425,549 - содержится в плену на 26 июня 1945; 31,820 - погибло в плену на 26 июня 1945. Итого: 457,369
Румыния:
120,357 - содержится в плену на 26 июня 1945; 45,850 - погибло в плену на 26 июня 1945; 20,446 - передано для формирования румынских частей. Итого: 186,653
Италия:
20,519 - содержится в плену на 26 июня 1945; 27,104 - - погибло в плену на 26 июня 1945; Итого: 47,623
Финляндия:
88 - содержится в плену на 26 июня 1945; 1931 - передано финским властям согласно договору о перемирии. Итого: 2019
Словакия: 12,116 - содержится в плену на 26 июня 1945;
Всего 705,780 пленных военнослужащих саттелитов Германии.

Теперь суммируем вышеуказанные цифры (3,603,000+668,163+1,000+705,780) получаем

Общие потери вооруженных сил Германии и сателлитов на Восточном фронте 5976,943 (можно округлить до 6 млн)- погибших и взятых в плен в ходе боевых действий, ДО капитуляции Германии.

_________________
Фанат Розы Люксембург


Последний раз редактировалось Михеич 1972 26.02.19, 09:22, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Немецкие данные очень неполные однако
Поэтому есть более полное исследование кривошеева
Как бы считается наиболее адекватное
http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
Итог включающий всех
МО партизаны,опполченцы,погранцы итд
ссср 41 -45 11,4-11,9 млн
Германия и союзники на восточном фронте 8,6 млн
Соотношение 1 к 1,3

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Россия
Михеич 1972 писал(а):
.во подсчет заслуживающий доверие.при этом это только вермахт
Михеич 1972 писал(а):
Погибшие военнослужащие союзников Германии на Восточном фронте (по данным из книги Кривошеева)
Венгрия: 295,300
Румыния: 245,388
Италия: 43,910
Финляндия: 82,000
Словакия: 1,565
Михеич 1972 писал(а):
Общие потери вооруженных сил Германии и сателлитов на Восточном фронте 5976,943 (можно округлить до 6 млн)

Если потери кригсмарине на восточном фронте невелики, то люфтваффе - прежде всегоназнмный персонал и полевые дивизии имелись в товарных количествах.
Это раз.
В списках союзников мы не видим хорватов, испанцев ("Голубая дивизия"), французов ("Шарлемань" СС) норвежских и других коллаборционистов. Опять таки, они были в товарных количествах.
Далее, войска SS. Как я понимаю, по ним учет был отдельный.
И наконец, всякие части из СССР. Галичина, прибалты, власовцы, татары и прочее, прочее...
Вот как раз их реально было много, и потери несли большие - причем по ним учет был двойной! Сперва они были в СССР, многие проходят как военнослужащие, пропавшие без вести, или как демографические потери. А потом их убили на фронте, когда они воевали за немцев.
И я не помню, Оверманс учитывал потери австрийцев? ЕМНИП - нет.
Так что потери Германии и союзников - более 6 млн.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Россия
Михеич 1972 писал(а):
Итог включающий всех
МО партизаны,опполченцы,погранцы итд
ссср 41 -45 11,4-11,9 млн
из которых часть не вернулась из плена. Т.е. возможно, кто то вступил в полицаи и был убит партизанами.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
короче никаких 1к 5 к 10к 20
О чем любят говорить дегенераты
самый страшный 41 возможно 1к 3 или 4

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Bear22 писал(а):
давай не про 42 год, а по 41?
Броня не главное. Опыт важнее.

А в 41 году точно так же было. В немецкой танковой дивизии 24 только противотанковых пушки, а на весь советский Мехкорпус из 2 танковых и 1 моторизованной дивизии 12 противотанковых пушек. Ни в чем себе не отказывайте!

И будьте добры, укажите ИСТОЧНИК своих откровений. Не умозрительный "доклад комиссара", а из какой книжки или сборника документов взят.

Далее: а никто и не отрицает бардака. Вспоминая войну с Финляндией в 1939 году, например Тимошенко, командующий, вынужден был лично заниматься работой дорожного регулировщика, растаскивая пробку из 5 дивизий, особенно их артиллерии, при форсировании Тайпалеен-йоки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Михеич 1972 писал(а):
короче никаких 1к 5 к 10к 20
О чем любят говорить дегенераты
самый страшный 41 возможно 1к 3 или 4
Тут важно еще ЧТО это были за потери.

Свежепризванные призывники, часто полуобученные, в армии дай бог полгода в массе своей против ветеранов, 4-й год воюющих по полной.

В зимней катастрофе тоже сыграло роль, что были повыбиты все эти монстры боевого опыта и псы войны, а на их место пришли ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ полу-опытные товарищи, какие воевали у нас. В 1942 году оставшихся в живых опытных солдат и командиров хватило только на 1 направление наступления, вместо 3, как в 1941. Зело проредили!
А в 1943 опытные люди у немцев исчислялись единицами на роту, а то и батальон. Итог: победил тот, кого было больше, и кто быстрее возмещал потери в людях и технике.

Это именно тот случай, когда "профессиональная армия" Де-Голля не работает, если война затягивается дольше чем на 2 года. Да, профессионалы воюют просто неебически хорошо... Пока не кончатся.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Россия
Онаним писал(а):
И будьте добры, укажите ИСТОЧНИК своих откровений. Не умозрительный "доклад комиссара", а из какой книжки или сборника документов взят.
Так. Я дал ссылку на сайт.
Это - серьезный ресурс.
Там публикуются авторы по военной истории.
Автор работа с источниками - прямо делает из них цитаты. расследованием неудачного наступления занимался особый отдел 4-й армии; его начальник, капитан госбезопасности И.В. Шишлин, отправил в Военный совет Ленинградского фронта несколько весьма подробных докладов. Первый доклад был посвящён подготовке операции и её начальному этапу:Автор - историк.
Опровергать его - это не на форуме какшками кидаться. Там есть комментарии, прямо на сайте - напишите ему, так мол и так, есть сомнения, что вы это всё выдумали.
Он (я так думаю) даст № архивного дела, в Подольске, или еще где.
Щелкните по его ФИО на сайте, он даст список его работ - там много интересного, и они очень серьезны.
Онаним писал(а):
В немецкой танковой дивизии 24 только противотанковых пушки, а на весь советский Мехкорпус из 2 танковых и 1 моторизованной дивизии 12 противотанковых пушек.
Как гласит старая поговорка ветеранов - "В умелых руках и хуй - пушка!"
И никакие пушки, танки,или там еще какое чудо-оружие не помогут, если войска толпой блуждают без связи, командиров и четкого руководства. Мозг, он важен!
В тексте об этом прямо говориться. И почитайте еще этого и других авторов. Много интересного узнаете.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8912
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
СССР
Bear22
Цитата:
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Теперь ИМХО по сути своего вопроса.
В моем понимании военная деятельность РККА в 1941 году находится безусловно в сфере военной науки. Это значит, что вся деятельность РККА (в составе дневального внутреннего наряда или военного округа в целом, в стадии мобилизации или расформирования, на марше или ужине, в обороне или на занятии политподготовки, на стрельбах или походе в баню, при выработке военной доктрины страны или боевого листка в роте, ...) осуществляется в соответствии с уставами, регламентами, концепциями, приказами, руководствами, командами, учебниками, инструкциями, таблицами, .... Вся эта регламентированная от А до Я деятельность РККА осуществляется штатными средствами/инструментами, опять таки в свою очередь регламентированными от ассортимента/артикула до алгоритмов использования этих средств/инструментов.
Давайте так - если вы заметили, я не смакую наши потери наши потери и поражения и мне глубоко противны те, ктотак делает. Я стараюсь быть объективным. я выделил слово. Правильно было бы - должна осуществляться.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Потому и приведённые вами цитаты литературно-психологического характера и содержания на мой вопрос не отвечают... Тезис "летом 1941 были проиграны в основной своей массе из за плохого управления войсками" нужно подтверждать не имажинизмом импрессионистов-литераторов (автор так видит(с)), а материальными фактами.
Авторы - вполне себе историки, уважаемые люди.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
материальными фактами. Например: Ворошилов 20 августа вопреки требованиям Уставов РККА, директивы ВГК, докладу начальника штаба ... вместо выработки приказа о передислокации/упреждении/выдвижении из резерва../организации нового рубежа обороны/... проявил трусость и покинул с личным конвоем место КП/впал в состояние деморализации, распивая спиртные напитки и вступая в беспорядочные половые связи с подчинёнными из 242-го прачечного батальона Сидоровой и Патрикеевой, при этом вывел из строя телетайп Бодо...
не в бровь, а в глаз!
К сожалению, так и было!
https://warspot.ru/8116-platsd ... zdora
В целом из документов 4-й армии складывается впечатление, что главной причиной провала наступления стало неожиданно сильное сопротивление противника. Человека, более знакомого с реалиями 1942 года, могут насторожить регулярные упоминания о том, что «войска потеряли управление» и «приводили себя в порядок», как правило, без конкретных указаний.

Однако помимо обычных донесений и оперсводок, в Красной армии были и другие источники информации. В частности, расследованием неудачного наступления занимался особый отдел 4-й армии; его начальник, капитан госбезопасности И.В. Шишлин, отправил в Военный совет Ленинградского фронта несколько весьма подробных докладов. Первый доклад был посвящён подготовке операции и её начальному этапу:

произвести разминирование этих полей было приказано начальнику инженерного отдела армии полковнику тов. Руй силами 248-го отдельного сапёрного батальона.

В течение двух дней сапёры ничего не сделали, ссылаясь на то, что мин нет, а на отдельных минированных участках, как доложил Руй комдиву 44-й сд, якобы сделано шесть проходов для танков, что обеспечит прохождение танков. Проверкой было установлено, что сапёры, ведя разведку, проявили трусость, до минных полей не дошли, почему и не обнаружили мин.

На разминировании были использованы сапёры 44-й сд, которым из-за недостатка времени перед началом наступления удалось разминировать наспех на участке 305-го сп восемь проходов, а на участке 25-го сп — всего лишь два прохода, что создало угрозу успешному проходу через минированные участи танков и пехоты. Результатом безответственности и дезинформации со стороны полковника Руй явились ненужные потери у пехоты, опоздание на 15 минут начала атаки танков и подрыв семи танков 185-й бригады на минных полях противника».
....
Далее следовало описание «подготовки» к операции со стороны командования 25-го стрелкового полка (сп), которая заключалась в том, что комиссар полка «распорядился оставить для командования три ящика продуктов, ящик спирта, ящик мёда». «Подготовка» заняла у товарищей командиров весь день 3 июня; когда в полк приехали офицеры 185-й танковой бригады (тбр), командир полка, как сказано в докладе особистов, «был настолько пьян, что не смог ознакомить их с обстановкой».

«Слаженная» работа штабов двух наступавших дивизий привела к тому, что внезапности удалось добиться только на участке 44-й сд.
...Примерно в это же время командир 1-го сп 310-й сд доложил командиру дивизии о захвате посёлка Добровольный. В дивизии немедленно перенесли огонь артиллерии, бившей по посёлку, дальше вглубь, чтобы не задеть своих. На самом деле пехота в этот момент только подходила к посёлку и залегла в 100 метрах от него, когда ожили неподавленные огневые точки противника.
....В значительной мере это было вызвано тем, что система командования операцией больше всего напоминала известную басню Крылова. Штабы 44-й и 310-й сд руководили своими частями, а собранной для поддержки наступления артиллерией и танками командовали заместители командующего 4-й армии, которые дивизионным командирам не подчинялись и вели свою войну. В результате те же танки регулярно проскакивали вглубь обороны противника, а оставшиеся на передовой немцы миномётным и пулемётным огнём останавливали атакующую пехоту. Итогом, как правило, становились разбирательства вида «опять пехота за танками не пошла» — «пехота не пошла, потому что танкисты нас бросили».
....
Теоретически взять на себя руководство операцией должен был кто-то из штаба армии или фронта. Более того, представители упомянутых штабов имелись как раз на главном участке наступления, в 44-й сд. Однако их деятельность в докладе капитана Шишлина описана так:

«Эти представители своим вмешательством в распоряжения командования [дивизии] иногда вносили путаницу, дёргали аппарат штаба 44-й сд всевозможными справками о ходе боевой операции, отрывали штаб от руководства полем боя и фактически самоустранили его от руководства».

С учётом потерь командного состава это привело к тому, что непосредственно в бою подразделениями руководили лейтенанты и младшие лейтенанты, не имевшие опыта командования подразделениями уровня батальона и выше. К примеру, 5 июня у деревни Плавницы «скопилось много народа из разных частей, все действовали, как умели. Возглавляющего не было, пока не вмешался во всё это дело командир 122-го артполка майор Обнорский и не поставил перед отдельными командирами общей задачи».

....
Особисты отмечали: «Кто сообщил кому, кто отдал приказание об отходе — никто пока не установил».

Впрочем, действиям 305-го сп не приходится удивляться: в начале операции в ходе атаки деревни Новицы погиб командир полка подполковник В.В. Тычкин, а комиссар полка и два командира батальонов были ранены. В итоге полком командовал командир противотанкового дивизиона в звании старшего лейтенанта.
.....
Претензии выдвигались к командованию, а точнее — к отсутствию такового: «Командиры батальонов от руководства операцией на поле боя самоустранились». Штаб бригады тоже не отметился в управлении, поскольку отправленный восстановить контакт с батальонами офицер связи вернулся с докладом, что в районе, куда он был послан, отыскать никого не смог. Подобная организация боя привела к тому, что 424-й танковый батальон (тб) в первый же день боя потерял 11 танков вышедшими из строя, а 425-й тб — три танка Т-34 вместе с экипажами пропали без вести.

Ещё больших нареканий удостоилась авиация:

«Обещанной фронтом бомбардировочной и истребительной авиации 2-й РАГ [резервной авиагруппы — прим. редактора] 5 и 6 июня на поле боя не появлялось… 7 июня днём на большой высоте пришли четыре истребителя И-16 и, сделав два круга, ушли. В это же самое время авиация противника на высоте 700–800 м бомбила наши войска».

Ну и причем тут нехватка пушек, танков, тягачей?
Это плохое управление войсками.
"Разруха не в клозетах, разруха в головах!" (С)
Вот когда в разум вошли, стали немцев бить.
А вот это - другой коленкор, другие пироги. А то, что "авторы - вполне себе историки, уважаемые люди"(с) не имеет значения для оценки содержательности подаваемой авторами информации. Вот, например, многие дипломированные историки дезавуируют Юрия Мухина. Мухин же не историк, диплома нет соответствующего. Но вы сравните, например, в нашем аспекте об "управлении войсками", как описывает этот процесс "неисторик" Мухин в главе "Совещание" книги "Война и мы" http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/ ... 2.htm
Как историк по первому образованию и юрист по второму, я - ЗА "неисторика" Мухина. :rzach:
У него - материальные факты, а не сфера чувственного. То, что в правоведении именуется юридический факт.
:sh:

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Потери 41 можно было минимизировать
Еслиб не атмосфера в ставке и на местах
Каждый боялся высказывать свое мнение а если и высказывал, и его потом осекали
Он тут же язык в жопу засовавал
Все помнили о Павлове, вина которого которого ничем не отличалась от вины любого командира высшего ранга
Его расстреляли, но никаким предателем он не был Его просто расстреляли как предупреждение
Минск это было начало
Но киевскую катастрофу можно было избежать
Но это как говорится сослагательное наклонение

_________________
Фанат Розы Люксембург


Последний раз редактировалось Михеич 1972 26.02.19, 13:12, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Мухин и Прудникова два великих историка и два великих долпоепа

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
А вот это - другой коленкор, другие пироги.
я дал ссылку. Напишите ему, откуда данные - придумал или взял с первоисточников.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8912
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
СССР
Михеич 1972 писал(а):
Мухин и Прудникова два великих историка и два великих долпоепа
Ergo, логично, что вышесказанное изречено одним великим историографом и долпоёпом. :umnik:

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
У мухина фактов не бывает по определению
Он манипулятор
Ссылаться на него это грех
Уж сколько раз его тыкали мордой в его же фантазии
Однако его апологетов от этого меньше не становится
Чуда чудное

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Мухин и Прудникова два великих историка и два великих долпоепа
Ergo, логично, что вышесказанное изречено одним великим историографом и долпоёпом. :umnik:
Нет я человек который здраво и трезво оценивает их писанину
С Прудниковой я знаком ,это просто баба-дура
Которая на таких лохах ,как старина прохожий деньги гребет

_________________
Фанат Розы Люксембург


Последний раз редактировалось Михеич 1972 26.02.19, 13:20, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2018
Сообщения: 5670
Благодарил (а): 553 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Korea North
Как вы, предатели , всех
Михеич 1972 писал(а):
Потери 41 можно было минимизировать
Еслиб не атмосфера в ставке и на местах

Как вы заебали своей фантазией!

_________________
Бей хорьков, спасай Россию.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2018
Сообщения: 5670
Благодарил (а): 553 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Korea North
Михеич 1972 писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Мухин и Прудникова два великих историка и два великих долпоепа
Ergo, логично, что вышесказанное изречено одним великим историографом и долпоёпом. :umnik:
Нет я человек который здраво и трезво оценивает их писанину
С Прудниковой я знаком ,это просто баба-дура
Которая на таких лохов ,как старина прохожий деньги гребет
Пиздобол!

_________________
Бей хорьков, спасай Россию.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Вася Rabinovich писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Мухин и Прудникова два великих историка и два великих долпоепа
Ergo, логично, что вышесказанное изречено одним великим историографом и долпоёпом. :umnik:
Нет я человек который здраво и трезво оценивает их писанину
С Прудниковой я знаком ,это просто баба-дура
Которая на таких лохов ,как старина прохожий деньги гребет
Пиздобол!
А ты педераст и скупщик краденного

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2018
Сообщения: 5670
Благодарил (а): 553 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Korea North
Михеич 1972 писал(а):
А ты педераст и скупщик краденного

Ты себя со мной не путай.

_________________
Бей хорьков, спасай Россию.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8912
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
СССР
Bear22 писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
А вот это - другой коленкор, другие пироги.
я дал ссылку. Напишите ему, откуда данные - придумал или взял с первоисточников.
А я не ставлю под сомнение; содержание информации "вписывается" в моё мировоззрение, а моё критическое мышление "не отрыгивает" её. Потому субъективно в данном случае не имею оснований для дополнительной проверки источника. Как говорят в правоведении, - личная убеждённость не находит события, признаков, предлогов, оснований и причин...
:smoke
:!)-D
ЗЫ. Речь веду исключительно о второй группе ваших цитат.
ЗЗЫ. Я знаком с множеством других исторических трудов, освещающих подобные проблемы с управлением войсками и с прямыми отсылками к архивным документам. Потому и не стану перепроверять автора ваших цитат, если говорить более серьёзным языком...

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата


Последний раз редактировалось Старина-Прохожий-2002 26.02.19, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 [ Сообщений: 278 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.




[ Time : 0.122s | 18 Queries | GZIP : Off ]