Я убит подо Ржевом

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Тебе осталось ещё показать мою цитату "советские генералы бились 20 раз рогами, а немецкие были умнее" - и будет полный комплект
Ей-Богу, не хотел этого писать... но ты вынудил. Есть известный афоризм: "никогда не спорьте с идиотами - они опустят вас на свой уровень, а там задавят опытом". Я всячески избегал спорить, отсылая тебя к трудам военных историков... охота тебе спорить - спорь с ними... вон Бешанов (название книги привёл тебе) или Лопуховский (книга про Курскую битву "Прохоровка - гриф секретности снят"). Меня прошу больше в споры не втягивать, ввиду бесполезности этого занятия.

Кто там у нас Мелленти на брехучего цитирует? Не, не Михалыч-70... Это какой-то неизвестный левый чувак.

По этому поводу есть другой афоризм:
"В каком полку служили?" (с)
Кто такой Меллентин по отношению ко 2МВ, и кто такой Онаним? Ответь на этот простой вопрос сам себе.

А что, если Меллентина поймали за язык на наглой брехне, его все-равно нужно уважать? И читать его тексты как откровения?

Потому еще раз задаю вопрос-пример.

У вас в наличии фронт 90 километров. У врага там 4 дивизии, у вас 9. Но у врага дивизии полного состава, а у вас в дивизии по 8 пушек 76мм и больше крупной техники нет. Ваша задача удержать фронт. Ваши действия?

Очень хочется поржать с ваших решений

Во-1, мне не доводилось читать (окромя как от тебя, хе-хе), что "Меллентина поймали на наглой брехне".
Во-2, "брехня" Меллентина неоднократно подтверждена в самых разных источниках. И от наших ветеранов ВОВ (воспоминания Никулина, например, читал? про станцию Погостье, например, слышал?). И от наших историков.

Что же касается твоего непристойного предложения - извини, воздержусь. Поржи вон над анекдотами, если тебе поржать хочется. Клоунов искать - это не ко мне.

"Я рассуждаю о военном деле, но простейшую задачу из курса суворовского училища решать отказываюсь... Браво! С этого поржать даже интереснее! Спасибо!

Да тебе пальчик показать надо-то было, хе-хе

Увы! В 41 так и было. Сражения летом 1941 были проиграны в основной своей массе из за плохого управления войсками.
К зиме 1942 появился опыт - но резервов не стало.
"Мы были на голову ниже,
Европы опыт был у них
Вот и учили нас - они же,
а выучив - мы били их!" - летчик-истребитель, не помню кто.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

Плохого управления войсками на каком уровне/в каком месте? В чём проявлялось это самое плохое управление?
И можно ли конспективно такое проявление в причинно-следственных связях отобразить на примере какого-то сражения летом 1941 года?

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

Я давал пару ссылок? Цитаты надергать?
С телефона не очень удобно, но если настаивайте, то позже.
Есть большой массив данных, особенно в последнее время, те или иные эпизоды по нашим данным и по немецким.
Немцы в 2942 выигрывали прежде всего за счёт лучшей организации.
Это подтверждают и все без исключения воспоминания - как было у немцев все чётко, и какой бардак у нас.
Цитаты поищу.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

Управление ,разведка,связь
Все было никуда не годное
Немцы переправились через днепр и создали кременчукский плацдарм
Всем было покую .То ,что они за ночь могут понтоннный мост навести
Никому в голову не приходило
А клейст пойдет навстречу гудериану ,об этом тоже никто не думал
И все боялись принимать решение
от командира армии до сталина
11 кирпонос с буденным пишут в ставку
Надо что то делать ,иначе будет писец

Или войска из под киева выводить за реку псел или бросать их на ликвидацию прорыва .Там 100 тысяч было под киевом
Сталин начинает философски рассуждать,а что будет если ,а если будет еще хуже
В итоге ничего не сделали
Через три дня окружение стало фактом
А еще через три дня был приказ о отходе 17 по моему 14 клейст с гулерианом встретились
Вот анатомия катастрофы под киевом
что бы тут ананим не пел

_________________
Фанат Розы Люксембург

низкое качество ркка особенно становится особенно ясно на фоне того, что вермахт до весны 1942 г. воевал по сути без серьёзных людских и технических пополнений

постоянно теряя боеспособность ... к декабрю от 2,5 тыс. танков осталось ок. 500, а во многих дивизиях некомплект составлял 70%

несмотря на янвную пробуксовку первоначальных планов гитлер до весны 1942 г. запрещал новую мобилизацию своих пизантов, а львиная доля новой техники шла не в войска, а для материального обеспечения германских планов на период "после барбароссы" ...

первые серьёзные пополнения личным составом в вермахте произошли только весной 1942 г.

до этого немцы обходились теми средствами, которые были в наличии к 22 июня 1941 г.

что долгое время не мешало им стопиццот раз одерживать победы над всё новыми свежими дивизиями ркка

соотношение потерь за 1941 г. 1 к 9, и в 1942 г. 1 к 5 - говорит само за себя

https://warspot.ru/13367-luzhs ... trofa
20 августа на участке не произошло ничего важного. В советском руководстве на уровне фронт – Главное командование Северо-Западного направления наблюдалась если не паника, то большая растерянность. Из-за бездействия уже случившееся оперативное окружение вполне могло перерасти в настоящий котёл. Надо было срочно что-то предпринять. Но К.Е. Ворошилов и штаб фронта промедлили с решением, которое в итоге выглядело половинчато: отход войск из-под Луги разрешался, но при этом они должны были разгромить противника севернее.
https://warspot.ru/13641-tyomn ... armii
К сожалению, развёртывание и наступление новой армии было подготовлено слабо. Разведка не смогла выявить состав немецкой группировки, точное расположение частей противника. Для советских командиров поле боя было скрыто «туманом войны». Разведка серьёзно ошиблась в определении вражеских сил. Ещё одной проблемой оказалась подготовка личного состава. Дивизии армии формировались таким образом, что на командные должности попало много офицеров, служивших в различных структурах НКВД, да и сами комдивы 34-й армии были выходцами из недр этого наркомата.

В этот день командование противника с удивлением для себя обнаружило, что южный фланг корпуса находится под ударом. 34-я армия двигалась практически в пустом пространстве и ударила как раз в стык двух немецких корпусов, а её левый фланг вообще не встретил противника. Войска продвигались почти двое суток, практически не стреляя. Однако управление войсками армии с самого начала было крайне затруднено: остро не хватало средств связи. Качанов предполагал, что ему удастся выйти в тыл противнику западнее Старой Руссы. Но при этом ни он, ни вышестоящее командование совершенно не представляли, какие силы противник сосредоточил и где конкретно. Не лучше они понимали, где и как действуют собственные войска.
...
14 августа советское командование вдруг оказалось если не в двух шагах, то очень близко к успеху: в этот день наступающие советские части перерезали железную дорогу западнее Старой Руссы. Ханзен тут же сообщил в штаб 16-й армии, что опасается окружения. Нельзя сказать, что немцы растерялись в этой ситуации. Очень быстро в бой были брошены два полка 126-й пехотной дивизии, которые остановили продвижение советских сил. Вдобавок наступление 290-й дивизии серьёзно потрепало попавшие под него части армии Морозова.

Советское командование не оценило масштаб открывавшихся перед ним возможностей. «Туман войны» оказался слишком густым. Оно не смогло обернуть против своего врага все допущенные им ошибки.

Это бой боксера против сильного, но туповатого и медлительного мужика.
Лишь ценой огромных жертв мы смогли научиться на всех уровнях. В конце 44 Красная Армия получила колоссальный опыт и многому научилась.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

Понятно что соотношение было не в пользу наших
Но 1 к 9 это фантастика
какляцкую википедию не предлагать

_________________
Фанат Розы Люксембург

Понятно что соотношение было не в пользу наших
Но 1 к 9 это фантастика
какляцкую википедию не предлагать

_________________
Фанат Розы Люксембург

ну, сколько там безвозврата у немцев за 41 год?
По памяти 500, что ли? или 300? Просто не помню, искать лень.
А у нас только пленными более 3 млн.
К сожалению, всё верно.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

т.е. банально завалили трупами

главная причина победы ссср была не в том, что он научился воевать, а в том, что немцев было слишком мало ... и авантюрист гитлер не смог во время остановиться

есть крутое исследование рейнграда (не генерала) по экономике рейха в 1941 г. ... он там прямо пишет, что уже в августе 1941 г. у немцев была нехватка примерно 300 тыс. чел. в промышленности ... из-за чего они банально не могли выполнять даже текущие планы

и дальше эта проблема только увеличивалась