[ Сообщений: 278 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8909
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
СССР
Bear22 писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Bear22 писал(а):
читая военно-исторические форумы про сражения 41 года, понимаешь, что все споры о количестве танков и самолетов, толщине брони и прочих деталях не объясняют наши поражения.
А на 90% они связаны с неумением воевать. ...
"На 90% они связаны" с тем, что 22 июня 1941 года Гитлер опередил Сталина наступлением. Даже на 100%.
резуна - на помойку
Как угодно. Но других писателей у меня для вас нет ответов на вопросы в диапазоне от "где оборона РККА на 22.06.1941?"/"зачем в белостокском выступе 3 армии?..." до "почему в Брестской крепости вместо штатного батальона сидело 2 дивизии?/почему в войсках на 22.06.1941 не было карт "своей земли?..." нет.
:smoke

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 35757
Откуда: Россия
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 692 раз.
СССР
doas2 писал(а):
давайте не будем забывать, что мудрый генералиссимус сталин сам ни дня в армии не служил

и никогда лично никакими войсками не командовал

что, разумеется, никогда не мешало ему учить генералов и маршалов
Как же не служил? Он был верховным главнокомандующим. Носил форму.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16303
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Bear22 писал(а):
читая военно-исторические форумы про сражения 41 года, понимаешь, что все споры о количестве танков и самолетов, толщине брони и прочих деталях не объясняют наши поражения.
А на 90% они связаны с неумением воевать. ...
"На 90% они связаны" с тем, что 22 июня 1941 года Гитлер опередил Сталина наступлением. Даже на 100%.
ну.. об этом ватутин еще в мае писал.
ктож виноват что целый месяц, ровно сидели

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8909
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
СССР
q4civa_1 писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Bear22 писал(а):
читая военно-исторические форумы про сражения 41 года, понимаешь, что все споры о количестве танков и самолетов, толщине брони и прочих деталях не объясняют наши поражения.
А на 90% они связаны с неумением воевать. ...
"На 90% они связаны" с тем, что 22 июня 1941 года Гитлер опередил Сталина наступлением. Даже на 100%.
ну.. об этом ватутин еще в мае писал.
ктож виноват что целый месяц, ровно сидели
Разумеется, о "черновичке" от 15 мая мы в курсе...
:sh:

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 1759
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
alenushka писал(а):
ALIEN писал(а):
Что фашистские твари то там делали, им еще сто лет каяться, каяться и каяться
:sh:
Ты им главное северные потоки строй, не отвлекайся, газ-нефть твоим внукам нафиг не нужны.
Не тебе, нацисту, на ветке про погибших подо Ржевом, пастись.
Вы свое УПА по схронам откапывайте.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26108
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Bear22 писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Bear22 писал(а):
читая военно-исторические форумы про сражения 41 года, понимаешь, что все споры о количестве танков и самолетов, толщине брони и прочих деталях не объясняют наши поражения.
А на 90% они связаны с неумением воевать. ...
"На 90% они связаны" с тем, что 22 июня 1941 года Гитлер опередил Сталина наступлением. Даже на 100%.
резуна - на помойку
Как угодно. Но других писателей у меня для вас нет ответов на вопросы в диапазоне от "где оборона РККА на 22.06.1941?"/"зачем в белостокском выступе 3 армии?..." до "почему в Брестской крепости вместо штатного батальона сидело 2 дивизии?/почему в войсках на 22.06.1941 не было карт "своей земли?..." нет.
:smoke
Ты был в Бресткой крепости? Чтобы разместить там 2 дивизии, эти дивизии пришлось бы штабелем укладывать в 8 слоев...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Онаним писал(а):
Ты так и не понял связи вопроса про артиллерию и приказа 306?

Даю еще полдня, потом макну рожей в песок. Подумай хорошенько. Для любого, знакомого с войной, ответ банален и очевиден.


Ну так вот, макаю рожей:

Приказ №306 строиться при атаке в один эшелон связан с тем, что в нашей дивизии 8-12 пушек Зис-3, а в немецкой дивизии полный комплект артиллерии. Плюс из корпуса резерв. Поэтому когда наша дивизия строилась для наступления, по первому эшелону не стреляли, он в соприкосновении со своими оказывался. А вот второй и третий эшелон нашей дивизии аннигилировали немецкой артиллерией, которой наша артиллерия в 41-42 гг. ничего сделать не могла, по причине малочисленности и отсутствия снарядов.

Вот и приходилось корячиться считай в одну цепь целой дивизией.

А теперь давай, учи Рокоссовского правильно воевать в отсутствие артиллерии. Вон дося уже пытается.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8909
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
СССР
vasis писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Bear22 писал(а):
резуна - на помойку
Как угодно. Но других писателей у меня для вас нет ответов на вопросы в диапазоне от "где оборона РККА на 22.06.1941?"/"зачем в белостокском выступе 3 армии?..." до "почему в Брестской крепости вместо штатного батальона сидело 2 дивизии?/почему в войсках на 22.06.1941 не было карт "своей земли?..." нет.
:smoke
Ты был в Бресткой крепости? Чтобы разместить там 2 дивизии, эти дивизии пришлось бы штабелем укладывать в 8 слоев...
В Брестской крепости первый раз я побывал в лет 12; за последние 6 лет из своих 55 был 4 раза. В том числе, в ночь с 21 на 22 июня, когда там ежегодно в 4-00 проводится митинг и другие мероприятия...
Цитата:
...Когда мы приехали в крепость, там размешались основные силы 6-й и 55-й стрелковых дивизий. Почти все помещения южного острова занимал окружной госпиталь, отчего этот остров стал называться Госпитальным. Помещения западного острова были переданы пограничникам, и остров получил название Пограничный.
Осмотр крепости оставил у нас не очень отрадное впечатление. Кольцевая стена цитадели и наружный крепостной вал, опоясанный водными преградами, в случае войны создавали для размещавшихся там войск чрезвычайно опасное положение. Ведь на оборону самой крепости по окружному плану предназначался лишь один стрелковый батальон с артдивизионом. Остальной гарнизон должен был быстро покинуть крепость и занять подготовляемые позиции вдоль границы в полосе армии. Но пропускная способность крепостных ворот была слишком мала. Чтобы вывести из крепости находившиеся там войска и учреждения, требовалось по меньшей мере три часа.
Мы решили ходатайствовать о немедленном выводе из крепости окружного госпиталя и хотя бы одной дивизии. Кстати, это диктовалось и чисто бытовыми потребностями: войска в крепостных помещениях испытывали тесноту, бойцы спали на многоярусных нарах....
...В конце 1940 года неоднократные представления генерала Чуйкова о необходимости разгрузить Брестскую [69] крепость и усилить правый фланг армии. возымели наконец действие. Из крепости была передислоцирована в Слуцк 55-я стрелковая дивизия. Готовился к перемещению окружной госпиталь....
...стоило только Чуйкова исчезнуть с нашею горизонта, как 4-ю армию стали всячески ущемлять. Добытые нами с таким трудом улучшения в размещении войск на границе очень скоро были сведены на нет...
...Весной 1941 года Брестский гарнизон пополнился новой стрелковой дивизией. Да находившаяся там раньше танковая бригада, развернувшись в танковую дивизию. увеличилась численно в четыре раза. Словом, в Бресте скопилось огромное количество войск И окружной госпиталь по-прежнему оставался в крепости.
Для размещения личного состава пришлось приспособить часть складских помещений и даже восстановить некоторые форты крепости, взорванные в 1915 году. В нижних этажах казарм устраивались четырехъярусные нары...
...В ночь на 14 июня я поднимал по боевой тревоге 6-ю стрелковую дивизию. Днем раньше такую же тревогу провел в 42-й стрелковой дивизии командир 28-го стрелкового корпуса генерал-майор В. С. Попов. Подводя итоги этих двух тревог, мы единодушно выразили пожелание о выводе 42-й стрелковой дивизии в район Жабинки [77] и об устройстве в стенах крепости двух — трех запасных выходов. Позже, когда наше предложение было отвергнуто командующим округом, генерал Попов высказался за вывод 42-й дивизии в лагерь на территорию Брестского артиллерийского полигона, но руководство округа воспрепятствовало и этому...
...За несколько дней до войны по просьбе генерала Попова я еще раз предложил командующему армией поставить перед округом вопрос о выводе из крепости 42-й стрелковой дивизии, но это только вызвало у него раздражение...
http://militera.lib.ru/memo/ru ... .html Изображение

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Михалыч-70
Цитата:
Онаним писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
В моём понимании "уметь воевать" - это достигать поставленной цели наилучшим путём и с наименьшими потерями. Примерно совпадает с немецкими представлениями, кстати, времён ВОВ. А в вашем понимании это есть нечто иное?

Приказ 306 офигителен по своей сути. Сталин учить своих генералов, как им надо воевать! Это просто ахтунг в квадрате был. Но понять могу - настолько его заэбало к тому моменту недостижение целей при огромных потерях. Что он взялся объяснять проф.военным азы стратегии и тактики, чёрт побери...

Все успехи РККА в 42-м году датируются либо самым началом года, либо самым концом. Весь оставшийся период шло "обучение" нашего генералитета всеми возможными способами, оплачиваемое цистернами солдатской крови. В итоге к 43-му процесс наконец-то пошёл, ну а в 44-м немцам уже было показано наглядно, что не они одни горшки обжигать умеют.

Говорите, пушек мало было против много немецких, да? Вы про операцию "Охота на дроф" почитайте... просто классический пример умения воевать со стороны Манштейна и неумения - со стороны Козлова и Мехлиса.
"Дела у вас в Крыму несложные... " (с) из телеграммы Сталина этим двум корифеям военной мысли

То есть ты не понял сути вопроса даже!!! Но рассуждаешь что-то там о военном деле :crazy:
Приказ написан и подготовлен товарищем Шапошниковым.
Теперь то же самое повтори в адрес Шапошникова: "учить своих генералов, как им надо воевать! Это просто ахтунг в квадрате был. Но понять могу - настолько его заэбало к тому моменту недостижение целей при огромных потерях. Что он взялся объяснять проф.военным азы стратегии и тактики, чёрт побери."
Кто дурак? Шапошников или Михалыч-70? :rzach:

Я тебя, возможно, ошарашу, но дурак не Шапошников и не Михалыч-70. Других вариантов поиска дурака у тебя нет? Даю подсказку: для кого Шапошников писал тот приказ, для лейтенантов, которых поставили командовать армиями внезапно, и ещё бестолковых, или для лиц с более высокими званиями и знаниями соответственно?
Сталин виноват в той системе, которую он сам при помощи ОГПУ-НКВД и выстроил. И плодами той системы были вот такие вот командармы, типа Хозина, скажем, или того же Козлова (который Мехлиса боялся больше, чем немцев). И для тех вот командармов было жизненно важно - не мозгами думать, как правильно воевать, проявляя инициативу, а - брать под козырёк и исполнять, не считаясь ни с потерями, ни с соотношением сил. Срок поставлен Ставкой! Наступать!

Собственно, всё это уже давно сказано про нас немцами:
http://militera.lib.ru/h/melle ... .html
Ведение боевых действий русскими, особенно в наступлении, характеризуется использованием большого количества живой силы и техники, которые командование часто вводит в бой безрассудно и упрямо, однако добивается успеха. Русские всегда славились своим презрением к смерти; коммунистический режим еще больше развил это качество, и сейчас массированные атаки русских эффективнее, чем когда-либо раньше. [b]Дважды предпринятая атака будет повторена в третий и четвёртый раз, невзирая на понесенные потери, причем и третья и четвертая атаки будут проведены с прежним упрямством и хладнокровием[/b].


Ты ПОРТЯНКУ прочитал? Или все так же у тебя источник телевизор? :crazy:

Не меряй других по себе :rzach: Думаешь, открыл Америку? Удивлю тебя, наверно - я прочитал уйму книг про ВОВ, вышедших в 90-2000-е годы. Про этот приказ, например, есть в книгах Бешанова. Рекомендую "Год 1942-й - учебный".

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
Атаковать в лоб противника, имеющего преимущество в живой силе и технике - безумие. Так что ответ на твой вопрос очень простой.

А если не атаковать противника и не устраивать ему проблем, он перебросит 16-ю танковую дивизию на Кременчугский плацдарм, и ты весь такой живой и правильный, сдохнешь в плену от голода. Браво!

Слова "сохранить инициативу" гражданским шпакам абсолютно непонятны и звучат как чириканье. А в военном деле это математически точная формула победы. :crazy:

Касаемо сентября 41-го - ошибка была в том, что долгое время считали самым опасным направлением Черкассы и ждали переправы немцев там. Когда поняли, что прикрывать надо восточнее, у Кременчуга - было уже поздно.
Касаемо безоглядных атак - ознакомься, скажем, с Харьковской операцией мая 1942 года.
Касаемо того, что порой выгоднее построить оборону и отдать инициативу - наглядный пример Курская битва. Хотя Ватутин - мегамозг типа тебя - предлагал как раз "вырвать инициативу" и кинуться атаковать. Слава Богу, что Сталин и Генштаб его не послушали. В Генштабе к тому моменту уже был Антонов, который лучше многих соображал в стратегии и тактике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Михалыч-70 писал(а):
Не меряй других по себе Думаешь, открыл Америку? Удивлю тебя, наверно - я прочитал уйму книг про ВОВ, вышедших в 90-2000-е годы. Про этот приказ, например, есть в книгах Бешанова. Рекомендую "Год 1942-й - учебный".

Ты прочитал кучу книг, а "портянку" с реальными переговорами читать не стал. Вместо этого пучишь тут какие-то свои половые фантазии, которые ПРЯМО противоречат этой "портянке".

Что имеет приоритет, оригиналы документов или твои фантазии? Подумай... Это важно! :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
Дважды предпринятая атака будет повторена в третий и четвёртый раз, невзирая на понесенные потери, причем и третья и четвертая атаки будут проведены с прежним упрямством и хладнокровием


НУ прям как немцы на позиции 16-й армии под Москвой!!!! Или весь Сталинград. Немецкие командиры тоже тупые, угу. Все тупые. Один Меллентин умный :crazy:
Кстати. Сохранилось МНОЖЕСТВО воспоминаний, как Жуков, обзывая идиотами, заставлял пускать войска в обход опорных пунктов, а не штурмовать их в лоб десятки раз. При этом в негативной коннотации "вот какой мудак злобный был Жуков". :rzach:

А знаешь в чем прикол был "обходить опорные пункты в промежутках"? Не знаешь, не? :smoke

Причём тут Сталинград? Уличные бои - совершенно отдельный вид военного искусства. При этом немцы атаковали в Сталинграде - пока у них ещё были силы - по-разному. И имели успехи. Наши удержались там на честном слове в октябре. А дальше просто "бобик сдох". Посмотри, сколько раз Паулюс радировал Алоизычу о подкреплениях, и офицеров посылали самолётами. Но резервов не было.
Жуков - фигура крайне противоречивая. Его заслуги сложно умалять. Но и его ошибки широко известны.
А про прикол ты мне сам расскажи. Для меня та война и "прикол" - крайне несовместимые понятия, дружок.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
Не меряй других по себе Думаешь, открыл Америку? Удивлю тебя, наверно - я прочитал уйму книг про ВОВ, вышедших в 90-2000-е годы. Про этот приказ, например, есть в книгах Бешанова. Рекомендую "Год 1942-й - учебный".

Ты прочитал кучу книг, а "портянку" с реальными переговорами читать не стал. Вместо этого пучишь тут какие-то свои половые фантазии, которые ПРЯМО противоречат этой "портянке".

Что имеет приоритет, оригиналы документов или твои фантазии? Подумай... Это важно! :rzach:

Какие фантазии, да ещё "мои"... ты вообще о чём?
И про какие переговоры речь?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Михалыч-70 писал(а):
Касаемо сентября 41-го - ошибка была в том, что долгое время считали самым опасным направлением Черкассы и ждали переправы немцев там. Когда поняли, что прикрывать надо восточнее, у Кременчуга - было уже поздно.
Касаемо безоглядных атак - ознакомься, скажем, с Харьковской операцией мая 1942 года.
Касаемо того, что порой выгоднее построить оборону и отдать инициативу - наглядный пример Курская битва. Хотя Ватутин - мегамозг типа тебя - предлагал как раз "вырвать инициативу" и кинуться атаковать. Слава Богу, что Сталин и Генштаб его не послушали. В Генштабе к тому моменту уже был Антонов, который лучше многих соображал в стратегии и тактике.


Поясни пожалуйста, господин гражданский шпак, что означает "сохранить инициативу" или "перехватить инициативу у врага" в военной терминологии. Как можно более развернуто поясни.

Ватутин как раз больше всех и проебался в Курской битве :crazy: Замечательный пример ты привел! Да! Это как либерасты любят приводить цитаты Маргарет Тетчер, чтобы показать какой Путин плохой :star: :rzach: :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Михалыч-70 писал(а):
Причём тут Сталинград?

А притом, что твоя максима "советские генералы тупые, они бились рогами в ворота по 20 раз, а вот немцы умные, они так не делали" - брехня собачья и не проверяется фактажом. Дальше тебя читать просто не имеет смысла.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Михалыч-70 писал(а):
Какие фантазии, да ещё "мои"... ты вообще о чём?
И про какие переговоры речь?


Не читал ты эту портянку, ой не читал...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Россия
Онаним писал(а):


Поясни пожалуйста, господин гражданский шпак, что означает "сохранить инициативу" или "перехватить инициативу у врага" в военной терминологии. Как можно более развернуто поясни.

Ватутин как раз больше всех и проебался в Курской битве :crazy: Замечательный пример ты привел! Да! Это как либерасты любят приводить цитаты Маргарет Тетчер, чтобы показать какой Путин плохой :star: :rzach: :crazy:

Пояснять тебе что-либо воздержусь. Гугл тебе в помощь, как говорится. Ну, или телевизор :rzach:
А про Ватутина в обороне - да, он проебался, как ты выражаешься, больше Рокоссовского. Основной причиной называют тот факт, что не было определено направление главного удара немцев, вследствие чего все силы Ватутин распределил равномерно по фронту.
Но речь шла не про Ватутина в обороне, начиная с 5 июля. А про предложения Ватутина ещё весной 43-го. Так что зачем красное с мягким-то сравнивать?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
Причём тут Сталинград?

А притом, что твоя максима "советские генералы тупые, они бились рогами в ворота по 20 раз, а вот немцы умные, они так не делали" - брехня собачья и не проверяется фактажом. Дальше тебя читать просто не имеет смысла.

Тебе трудно читать. Ибо я отвечаю за то, что я говорю, но не отвечаю за то, что ты слышишь. У меня нет никаких "максим", тебе привиделось :rzach:
Как атаковали (как правило) немцы - написаны горы литературы. Но я тебе зачитывать не стану, сам напрягайся.
Как воевали наши в 41-м, 42-м, 43-м и далее - также полно фактуры.
Читай первоисточники, что тебе я :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Михалыч-70 писал(а):
Основной причиной называют тот факт, что не было определено направление главного удара немцев, вследствие чего все силы Ватутин распределил равномерно по фронту

Даю подсказку: что такое в военной терминологии "сохранить инициативу" :tease:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Михалыч-70 писал(а):
Тебе трудно читать. Ибо я отвечаю за то, что я говорю, но не отвечаю за то, что ты слышишь. У меня нет никаких "максим", тебе привиделось
Как атаковали (как правило) немцы - написаны горы литературы. Но я тебе зачитывать не стану, сам напрягайся.
Как воевали наши в 41-м, 42-м, 43-м и далее - также полно фактуры.
Читай первоисточники, что тебе я


Еще раз говорю, после твоего высказывания "советские генералы бились 20 раз рогами, а немецкие были умнее" читать тебя нет никакого смысла. Все что ты излагаешь враки! :rzach:

   
  
    
 [ Сообщений: 278 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.




[ Time : 0.155s | 18 Queries | GZIP : Off ]