Опрос: Сталин положил Путина и Медведева на обе лопатки


 [ Сообщений: 595 ]  Стрaница Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.

Кто из руководителей внес наибольший вклад в развитие страны за последние 100 лет?
Иосиф Сталин 75%  75%  [ 50 ]
Чупакабра, Far East, Zritel show, Рони, Фрэнк, vasis, Nord Stream, VORON, вась вась, angri, gogun, inbox, OLP-10, Сергеевна, Вася Rabinovich, dimkin, Политрук, Serg1979_Gradoff, Barmalini, Фидель, antisaks, Лук, Меркурий, Maxsbor, Med, Кужон, IgorGr, Лекса, Балда, Тестостерон, незнамокто, O.Генри, lisica, Додж, igg, Луки, GLOBUS_RU, Vadikan, hunta, VVU, Простой2, gugu, Елена, yurioval, odinez, Гость, 73регион, Dinver
Владимир Путин 7%  7%  [ 5 ]
Oldmerin, Торк, Wudu2, serge1, Боян
Владимир Ленин 4%  4%  [ 3 ]
Бендер Задунайскый, Destrier
Леонид Брежнев 7%  7%  [ 5 ]
Беломор, Игорь, Ромашки спрятались, bes, GOLBERG
Константин Черненко 1%  1%  [ 1 ]
olegp
Дмитрий Медведев 0%  0%  [ 0 ]
Борис Ельцин 0%  0%  [ 0 ]
Никита Хрущев 1%  1%  [ 1 ]
Saruman
Юрий Андропов 1%  1%  [ 1 ]
Замкадыш
Михаил Горбачев 0%  0%  [ 0 ]
Николай II 1%  1%  [ 1 ]
doas2
Всего голосов : 67
Автор  
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84893
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
VORON
Цитата:
Игорь писал(а):
VORON писал(а):
Как видим, кроме указаний "не поддаваться на провокации" есть прямое указание "встретить внезапный удар противника"

А с ума не сойдешь - после прочтения подобного "приказа"?

И это блядь ведь уже самый последний приказ - полученный за часы до начала войны.

Что же говорить о всех прочих приказах - полученных ранее?

"Сидеть и не выебываться" - как ты и выразился.
"Не поддаваться на провокации" означает НЕ ОТКРЫВАТЬ ОГОНЬ ПО ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА и не пересекать государственную границу без особого приказа, а не сидеть и ждать, пока тебя убьют!


Это твое собственное понимание значения выражения "не поддаваться на провокации" - или оно было сформулировано в каком-то приказе?

Если твое собственное - то оно глубоко ошибочное.

Когда ты открываешь огонь по территории противника или пересекаешь государственную границу - то ты сам создаешь провокацию, т.е. провоцируешь противника на ответные действия.

А вовсе не поддаешься на провокацию противника.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Игорь писал(а):
Это твое собственное понимание значения выражения "не поддаваться на провокации" - или оно было сформулировано в каком-то приказе?

Если твое собственное - то оно глубоко ошибочное.

Когда ты открываешь огонь по территории противника или пересекаешь государственную границу - то ты сам создаешь провокацию, т.е. провоцируешь противника на ответные действия.

А вовсе не поддаешься на провокацию противника.
У меня создается впечатление, что ты намеренно отключаешь мозги, когда речь заходит о таких вещах, да настолько, что сам не замечаешь противоречий в своих словах.
Итак:
Цитата:
Когда ты открываешь огонь по территории противника или пересекаешь государственную границу - то ты сам создаешь провокацию, т.е. провоцируешь противника на ответные действия.
Прекрасно.
Но это относится только к действиям наших войск, или к немецким войскам (или их союзникам) относится так же?
А если в ответ на такую провокацию ты открыл ответный огонь через границу, убил или ранил военнослужащих противника или гражданских лиц на его территории, то ты поддался на провокацию или нет?

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Игорь писал(а):
VORON
Цитата:
Игорь писал(а):
При чем тут 19 июня?
Речь идет о всем периоде, который предшествовал этому.
И даже в последней директиве, переданной частям КА уже прямо непосредственно перед войной - опять говорилось "не поддаваться на провокации".
В итоге командиров КА настолько этими "не поддаваться на провокации" затюкали, за длительное время - что они просто боялись отдать приказ открыть огонь.
А вдруг и нападение в ночь 22 июня - это тоже провокация?
А при том, что в тексте директивы от 22 июня НЕ ИДЕТ РЕЧЬ О ПРИВЕДЕНИИ ВОЙСК В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ!
Они УЖЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ НАХОДИТЬСЯ В НЕЙ!


Кому они это уже были "должны"?

Согласно какому приказу от какого числа войска были приведены в полную боевую готовность?
Согласно Директивы ГШ ВС СССР от 18 июня 1941 года.
Читаем:
Цитата:
«18 июня 1941 г. последовала телеграмма Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность» (Великая Отечественная война 1941—1945 годов. М.: Воениздат, 2011. Т. 1. — С. 26).
Как ее исполняли:
Цитата:
командующий Прибалтийским особым военным округом (ПрибОВО) генерал-полковник Кузнецов почему-то не «расслабился» из-за вышеупомянутого сообщения ТАСС, а 18 июня 1941 г. издал приказ № 00229 о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа.
Приказ большой, поэтому процитирую лишь некоторые выдержки из него: «С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:
а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью;
б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами;
в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями; ...19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов.
До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ; ...2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего: а) не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи. Иметь подводы готовыми к немедленному включению. ...
4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов противотанковых мин, взрывчатых веществ и противопехотных заграждений на предмет устройства на определенных, предусмотренных планом [направлениях] заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.; ...
д) создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником Автобронетанкового управления автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г. Готовность отрядов 21.6.41 г.» (Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. М.: Воениздат, 1953. )
В 1989-м «Военно-исторический журнал» (ежемесячное издание Минобороны СССР) с №3 начал публиковать ответы на данные вопросы («Фронтовики ответили так!»). В №5 «ВИЖ» обнародовал ряд интересных ответов военачальников, которым в 1941-м довелось прикрывать госграницу, по поводу второго вопроса.
Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО): «16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».
Генерал-лейтенант П. П. Собенников (бывший командующий 8-й армией — ПрибОВО): «...Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М. С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г. А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт... Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии».
Генерал-лейтенант В.И. Морозов (бывший командующий 11-й армией — ПрибОВО): «На основании устных распоряжений командующего войсками округа соединения 11-й армии выходили на подготовленный рубеж обороны... В начале июня 1941 года дивизии в своих районах имели развернутые командные пункты, на которых постоянно дежурили офицеры».
Генерал-майор И. И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии — ПрибОВО): «19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И. Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии... В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности».
Проводились мероприятия по повышению боеготовности войск и в Киевском особом военном округе. Например.
Генерал-майор П. И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии — КОВО): «20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».
Полковник П. А. Новичков (бывший начальник штаба 62-й стрелковой дивизии 5-й армии — КОВО): «Части дивизии на основании распоряжения штаба армии в ночь с 16 на 17 июня выступили из лагеря Киверцы. Совершив два ночных перехода, они к утру 18 июня вышли в полосу обороны...»
Но и близко ничего подобного почему-то не наблюдалось у Павлова в ЗапОВО. Хотя...
Генерал-майор Ляпин (бывший начальник штаба 10-й армии — ЗапОВО): «Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб округа начал организовывать командный пункт, командующий войсками ЗапОВО был ориентирован о сроках возможного начала войны. Однако от нас никаких действий почему-то не потребовал. В этих условиях мы самостоятельно успели подготовить лишь два полевых командных пункта...» (ВИЖ, 1989 г., №5, с. 23—28).
Ага.
Командиров настолько "затюкали", что оно, плюнув на возможное привлечение к суду самостоятельно приводили части в полную боевую готовность с выходом на боевые позиции?

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 40375
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
VORON
Цитата:
val1954 писал(а):
Вот к чему ведёт недооценка противника.
Началось, как и у американцев, с распиздяйства. 6 и 7 декабря патрульные самолёты англичан трижды обнаруживали в море японские корабли с десантом. Командование в первый раз заявило, что лётчики ошиблись, во второй — что им показалось, а в третий — что самураи собираются нападать на Сиам и, следовательно, «для нас это угрозы не представляет».
Наконец, 8 декабря 2 английских линкора в сопровождении нескольких эсминцев вышли из Сингапура дабы помешать высадке японцев на Малакском полуострове. Флот японцев в этом районе был примерно таким же по мощности и можно было надеяться на успех, ибо у англичан имелся значительный боевой опыт войны с Германией и превосходство в скорости. Однако к моменту подхода англичан к перешейку, высадка японского десанта уже была завершена и англичан атаковал японский воздушный флот. В течение полуторачасового боя оба английских линкора были потоплены с незначительными потерями японцев.
Итог.
Боевая задача не была выполнена.
Разведка противника не велась.
Воздушного прикрытия не было.
Флот разгромлен.
Командир соединения сэр Филлипс даже не удосужился послать радиограмму в Сингапур о том, что эскадра атакована. Когда это сделал командир второго линкора, у флагмана было уже несколько попаданий бомб и торпед.
Закончилось позорной сдачей крепости Сингапур вдвое меньшим атакующим силам японцев.

Довыййобывались.
Ну вот уже прогресс.
Начинаем сравнивать действия американцев и англичан, пытаясь доказать, что флоты обеих стран возглавляли лохи.
Но вот два существенных отличия упускаем:
- флот Англии действовал на значительном удалении от метрополии, уже связанной войной с Германии и ждать помощи от основных сил ему не приходилось (кстати, хорошая отмазка для его командующего);
- флот США находился в одном регионе, связь с командованием и предоставление помощи, в том числе и данными стратегической разведки, вообще не имела никаких препятствий, но Старк в своей директиве настоятельно требует флот из базы не выводить и первыми не атаковать....
Как говорил Райкин: "Рекбус..... кроксворд..."

Видишь, ты начинаешь понимать, что японский флот не игрушечный, армия - настоящая.
Про флот Англии ты пальцем - в небо. 2 линкора пришли в Сингапур как раз из Англии в 1941 году для усиления главной базы на ТО (Сингапур).
А американцы и англичане считали, что жёлтомазые воевать не умеют и вели себя по распиздяйски. Оказалось, что боевая подготовка, вооружение, работа генштаба, слаженность родов войск, моральное состояние японской армии были намного выше чем у англо-саксов.
Именно поэтому, а не вследствие действий Рузвельта или Черчилля, бледнолицые были моментально вздрючены по полной программе.
Шопистетс, именно в это время Красная Армия наваляла пиздюлей фашистам под Москвой.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
val1954 писал(а):
Видишь, ты начинаешь понимать, что японский флот не игрушечный, армия - настоящая.
Про флот Англии ты пальцем - в небо. 2 линкора пришли в Сингапур как раз из Англии в 1941 году для усиления главной базы на ТО (Сингапур).
А американцы и англичане считали, что жёлтомазые воевать не умеют и вели себя по распиздяйски. Оказалось, что боевая подготовка, вооружение, работа генштаба, слаженность родов войск, моральное состояние японской армии были намного выше чем у англо-саксов.
Именно поэтому, а не вследствие действий Рузвельта или Черчилля, бледнолицые были моментально вздрючены по полной программе.
Шопистетс, именно в это время Красная Армия наваляла пиздюлей фашистам под Москвой.
:rzach:
Как раз я понимаю это в гораздо большей степени, чем тебе представляется.
Но, повторю, нельзя объяснять все провалы исключительно только недооценкой противника (чем тогда занимается разведка?), хреновым планированием (а штаб для чего вообще существует?) или нерешительностью командования (а нахуа такой вообще нужен?)
2 линкора на весь возможный ТВД? Не смешите мои тапочки!
И таки да, ты все же обратил внимание, что именно в это время КА "наваляла" немцам под Москвой, в том числе и благодаря дивизиям, снятым с Дальнего Востока. Ну просто невероятная уверенность ГШ РККА в том, что наземную операцию против СССР японцы в этом году проводить не будут, а будут решать другие задачи, правда?
Значит, советская разведка смогла вскрыть планы японцев и оценить их боеспособность, а англичане и американцы - нет?
Ну и чем же они тогда занимались?

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 40375
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Да 2 линкора на весь азиатский регион. Плюс 2 авианосца, которые не смогли дойти - один был торпедирован в Средиземном море (Арк ройял) и затонул, а другой сел на мель возле Ямайки (Индомитебл) и пришёл с опозданием . Это огромная мощь. Предполагалось совместное с американцами избиение японского флота. А в результате избили их самих. Поодиночке. Классика. Причём в морских сражениях начала войны японцы побеждали не числом, а умением.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
val1954 писал(а):
Да 2 линкора на весь азиатский регион. Плюс 2 авианосца, которые не смогли дойти - один был торпедирован в Средиземном море (Арк ройял) и затонул, а другой сел на мель возле Ямайки (Индомитебл) и пришёл с опозданием . Это огромная мощь. Предполагалось совместное с американцами избиение японского флота. А в результате избили их самих. Поодиночке. Классика. Причём в морских сражениях начала войны японцы побеждали не числом, а умением.
:zed: :zed: :zed:
Как же ты изо всех сил стараешься обелить англичан и американцев!
Только вот хреново у тебя получается.
Оба линкора вскорости были потоплены, стало быть "огромной мощи" не представляли.
И почему тогда американцы держали свои авианосцы на удалении от главной базы (и при этом стыдливо помалкивают, что они находились все же в пределах боевого радиуса палубной авиации)?
И еще раз по поводу разведки - если хотели заняться "избиением японского флота", то почему не вели наблюдение за ним со всем тщанием?
Или все же признаем, что американское руководство преследовало другие, вполне определенные политические цели?

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16295
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
VORON писал(а):
И почему тогда американцы держали свои авианосцы на удалении от главной базы (и при этом стыдливо помалкивают, что они находились все же в пределах боевого радиуса палубной авиации)?

ты правда не способен запомнить?
ну так запиши
В конце 1941 года война с Японией становилась все более реальной. Командование Тихоокеанского флота решило усилить гарнизон морской пехоты на острове Уэйк эскадрильей истребителей F4F. 28 ноября 1941 года, дополнив свою авиагруппу 11 истребителями морской пехоты, «Энтепрайз» в составе 8 оперативного соединения под командованием адмирала Хэлси. В море был получен приказ действовать в условиях военного времени. 4 декабря 1941 года, доставив самолёты на Уэйк, соединение двинулось в обратный путь

леди лекс тоже самое делала у мидуэй
Цитата:
И еще раз по поводу разведки - если хотели заняться "избиением японского флота", то почему не вели наблюдение за ним со всем тщанием?
Или все же признаем, что американское руководство преследовало другие, вполне определенные политические цели?

не способен читать
патамушта ударная группа шла в режиме радиомолчания, а спутников ДЗЗ еще не было

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84893
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
VORON
Цитата:
Игорь писал(а):
VORON писал(а):
Игорь писал(а):
При чем тут 19 июня?
Речь идет о всем периоде, который предшествовал этому.
И даже в последней директиве, переданной частям КА уже прямо непосредственно перед войной - опять говорилось "не поддаваться на провокации".
В итоге командиров КА настолько этими "не поддаваться на провокации" затюкали, за длительное время - что они просто боялись отдать приказ открыть огонь.
А вдруг и нападение в ночь 22 июня - это тоже провокация?
А при том, что в тексте директивы от 22 июня НЕ ИДЕТ РЕЧЬ О ПРИВЕДЕНИИ ВОЙСК В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ!
Они УЖЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ НАХОДИТЬСЯ В НЕЙ!

Кому они это уже были "должны"?

Согласно какому приказу от какого числа войска были приведены в полную боевую готовность?
Согласно Директивы ГШ ВС СССР от 18 июня 1941 года.
Читаем:
Цитата:
«18 июня 1941 г. последовала телеграмма Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность» (Великая Отечественная война 1941—1945 годов. М.: Воениздат, 2011. Т. 1. — С. 26).


Существуют разные степени боевой готовности: постоянная, повышенная, полная.
В тексте, который ты процитировал, о полной боеготовности ничего не сказано.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84893
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
VORON писал(а):
Оба линкора вскорости были потоплены, стало быть "огромной мощи" не представляли.

Линкор "Мусаси" был потоплен в первом же бою - стало быть "огромной мощи" не представлял.

"Логика" шопесец.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
q4civa_1 писал(а):
ты правда не способен запомнить?
ну так запиши
В конце 1941 года война с Японией становилась все более реальной. Командование Тихоокеанского флота решило усилить гарнизон морской пехоты на острове Уэйк эскадрильей истребителей F4F. 28 ноября 1941 года, дополнив свою авиагруппу 11 истребителями морской пехоты, «Энтепрайз» в составе 8 оперативного соединения под командованием адмирала Хэлси. В море был получен приказ действовать в условиях военного времени. 4 декабря 1941 года, доставив самолёты на Уэйк, соединение двинулось в обратный путь

леди лекс тоже самое делала у мидуэй
Я сколько не читал, но так и не нашел, что "Энтерпрайз" должен был выгрузить все свои самолеты на о. Уэйк и вернуться обратно пустым. Помоги со ссылкой на документы.
Цитата:
не способен читать
патамушта ударная группа шла в режиме радиомолчания, а спутников ДЗЗ еще не было
Не будет лишним упомянуть, что в 1932-м и 1937-м годах американский флот проводил крупные учения, в ходе которых отрабатывалось нанесение удара самолётами с авианосцев по Пёрл-Харбору. В обоих случаях атаковавшая авиация достигала успеха. Впрочем, американское командование не отнеслось к результатам этих учений достаточно серьёзно, посчитав, что в реальности противник не сможет провести эффективную атаку базы. Японцы же, напротив, оценили идею как весьма перспективную.
Кроме спутниковой разведки существует еще несколько видов, которые американцы успешно использовали во всех случаях.
Кроме этого?
И прошу - хватит повторять мантру о "полном радиомолчании". Армаду кораблей засекают не только по радиообмену (хотя по некоторым данным японцы несколько раз выходили на связь), но другими способами.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?


Последний раз редактировалось VORON 02.03.19, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Игорь писал(а):
Существуют разные степени боевой готовности: постоянная, повышенная, полная.
В тексте, который ты процитировал, о полной боеготовности ничего не сказано.
А ты не путаешь степени боевой готовности 60х - 2000х годов с существовавшими до 1941 года?
Может быть тебе стОит поинтересоваться, какие степени боеготовности существовали ТОГДА и как приводились войска в полную боевую готовность ТОГДА?

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Игорь писал(а):
VORON писал(а):
Оба линкора вскорости были потоплены, стало быть "огромной мощи" не представляли.

Линкор "Мусаси" был потоплен в первом же бою - стало быть "огромной мощи" не представлял.

"Логика" шопесец.

)
Естественно.
Какую боевую мощь представляет потопленный линкор?

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16295
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
VORON писал(а):
Я сколько не читал, но так и не нашел, что "Энтерпрайз" должен был выгрузить все свои самолеты на о. Уэйк и вернуться обратно пустым. Помоги со ссылкой на документы.

google wake island enterprise 1941
Цитата:
Кроме спутниковой разведки существует еще несколько видов, которые американцы успешно использовали во всех случаях.
Кроме этого?
И прошу - хватит повторять мантру о "полном радиомолчании".

расскажи какой еще способ был в 1941?
мантра опровергнута? нет?
тогда мы ее оставляем

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
q4civa_1 писал(а):
VORON писал(а):
Я сколько не читал, но так и не нашел, что "Энтерпрайз" должен был выгрузить все свои самолеты на о. Уэйк и вернуться обратно пустым. Помоги со ссылкой на документы.

google wake island enterprise 1941
Цитата:
Кроме спутниковой разведки существует еще несколько видов, которые американцы успешно использовали во всех случаях.
Кроме этого?
И прошу - хватит повторять мантру о "полном радиомолчании".

расскажи какой еще способ был в 1941?
мантра опровергнута? нет?
тогда мы ее оставляем
Элементарный: патрулирование подводных лодок (да и наземных кораблей) в определенных районах и гидроакустический контроль с немедленным сообщением результатов.
Если ты занимаешься историей флота, то наверняка знаешь, что этот способ использовался.
Я не говорю о наземной разведке.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 40375
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
VORON писал(а):
val1954 писал(а):
Да 2 линкора на весь азиатский регион. Плюс 2 авианосца, которые не смогли дойти - один был торпедирован в Средиземном море (Арк ройял) и затонул, а другой сел на мель возле Ямайки (Индомитебл) и пришёл с опозданием . Это огромная мощь. Предполагалось совместное с американцами избиение японского флота. А в результате избили их самих. Поодиночке. Классика. Причём в морских сражениях начала войны японцы побеждали не числом, а умением.
:zed: :zed: :zed:
Как же ты изо всех сил стараешься обелить англичан и американцев!
Только вот хреново у тебя получается.
Оба линкора вскорости были потоплены, стало быть "огромной мощи" не представляли.
И почему тогда американцы держали свои авианосцы на удалении от главной базы (и при этом стыдливо помалкивают, что они находились все же в пределах боевого радиуса палубной авиации)?
И еще раз по поводу разведки - если хотели заняться "избиением японского флота", то почему не вели наблюдение за ним со всем тщанием?
Или все же признаем, что американское руководство преследовало другие, вполне определенные политические цели?
Оба линкора и авианосец представляли огромную мощь и составляли гостяк ABDA. Я описал как английское распиздяйство привело к гибели линкоров.
Насчёт авианосцев - я не главнокомандующий. Но мне известно (а тебе видимо следует напомнить), что, кроме Гаваев, территорией США в ТО являлись Филиппины. И их также следовало защищать. Базирующийся там Азиатский флот был очень слаб (прочти свой опус по составу флота США выше).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16295
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
VORON писал(а):
Элементарный: патрулирование подводных лодок (да и наземных кораблей) в определенных районах и гидроакустический контроль с немедленным сообщением результатов.
подводная лодка самый поганый вариант для поиска ауг в окияне.
Цитата:
Если ты занимаешься историей флота, то наверняка знаешь, что этот способ использовался.
ага, использовался.
лодки разворачивали около баз базирования. да и то уже в конце войны
Цитата:
Я не говорю о наземной разведке.
наземная разведка в окияне? оригинально

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16295
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
val1954 писал(а):
, кроме Гаваев, территорией США в ТО являлись Филиппины. И их также следовало защищать. Базирующийся там Азиатский флот был очень слаб (прочти свой опус по составу флота США выше).
ну чего ты торопился.. надо было дать ворону втянуться. а потом бы он объяснял как рузвельт сдал филиппины :)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
val1954
Цитата:
VORON писал(а):
val1954 писал(а):
Да 2 линкора на весь азиатский регион. Плюс 2 авианосца, которые не смогли дойти - один был торпедирован в Средиземном море (Арк ройял) и затонул, а другой сел на мель возле Ямайки (Индомитебл) и пришёл с опозданием . Это огромная мощь. Предполагалось совместное с американцами избиение японского флота. А в результате избили их самих. Поодиночке. Классика. Причём в морских сражениях начала войны японцы побеждали не числом, а умением.
:zed: :zed: :zed:
Как же ты изо всех сил стараешься обелить англичан и американцев!
Только вот хреново у тебя получается.
Оба линкора вскорости были потоплены, стало быть "огромной мощи" не представляли.
И почему тогда американцы держали свои авианосцы на удалении от главной базы (и при этом стыдливо помалкивают, что они находились все же в пределах боевого радиуса палубной авиации)?
И еще раз по поводу разведки - если хотели заняться "избиением японского флота", то почему не вели наблюдение за ним со всем тщанием?
Или все же признаем, что американское руководство преследовало другие, вполне определенные политические цели?
Оба линкора и авианосец представляли огромную мощь и составляли гостяк ABDA. Я описал как английское распиздяйство привело к гибели линкоров.
Насчёт авианосцев - я не главнокомандующий. Но мне известно (а тебе видимо следует напомнить), что, кроме Гаваев, территорией США в ТО являлись Филиппины. И их также следовало защищать. Базирующийся там Азиатский флот был очень слаб (прочти свой опус по составу флота США выше).

ТОгда позволь и тебе напомнить, что "Энтерпрайз" в момент атаки японцев находился в 200 милях от базы Пёрл-Харбор.
Как раз в боевом радиусе самолетов.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16295
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
VORON писал(а):
ТОгда позволь и тебе напомнить, что "Энтерпрайз" в момент атаки японцев находился в 200 милях от базы Пёрл-Харбор.
Как раз в боевом радиусе самолетов.
да. 200 миль до ПХ, но не 200 миль до ударной группировки.
Да и не знали американцы где японские авианосцы

   
  
    
 [ Сообщений: 595 ]  Стрaница Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.




[ Time : 0.176s | 30 Queries | GZIP : Off ]