Опрос: Сталин положил Путина и Медведева на обе лопатки

фиксируем. кроме твоего ля-ля-блабла, ничего о том, что рузвельт сдал ПХ , мы не услышали
на американском суде тоже.
именно. а кирпонос 29-го отдал приказ драпать на старую границу.
с учетом того что против ЗОВО действовало две ТГр, а против КОВО только одна, результат практически идентичный
я смотрю ты потреот обличитель
может не знали патамушта ударная группировка соблюдала радиомолчание,не?
Ударное соединение последовательно группами вышло из военно-морской базы Курэ и прошло Внутренним Японским морем в промежутке между 10 и 18 ноября 1941 г. Корабли приняли брезентовые чехлы, предохраняющие орудия в штормовую погоду, а людям было выдано специальное теплое обмундирование. Экипажи считали, что соединение идет в район Датч-Харбора. Все корабли с момента выхода в море прекратили прямую радиосвязь, но остальная часть флота в Курэ передавала такое большое количество радиосообщений, что американская служба радионаблюдения не заметила никакого сокращения радиообмена во Внутреннем море. Офицер Разведывательного управления Тихоокеанского флота в Перл-Харборе заметил, что в эфире не было позывных двух соединений авианосцев, но адмирал Киммель не обратил на это внимания.
патамушта энтерпрайз выполнял задачу по доставке аэропланов на уэйк
и ДО нападения никто не готовился к нападению на ПХ
я то знаю, а вот для тебя это откровение, что севастополь ни 22.06, ни в последующую неделю не бомбили
только минировали магнитными минами

Тем временем Не-111 группы II/KG 4 подходили к Севастополю на небольшой высоте. Точное число самолетов, вылетевших к городу в ту ночь, неизвестно, по данным ПВО, от пяти до девяти, но нужно учесть, что часть бомбардировщиков
из-за затемнения цели вообще не нашла. Представляется,
что в этом вылете было задействовано никак не меньше эскадрильи, а может, и вся группа. Ее задачей было не бомбардировка кораблей, что казалось командованию ЧФ наиболее
вероятным, а минирование выхода из Северной бухты. Причем в качестве боевой нагрузки использовались не беспарашютные мины ВМ-1000, а парашютные LMB. Парашюты демаскировали минную постановку, но на это и делалась ставка —
русские испугаются, что гавань заминирована, и не станут
пытаться выводить свои корабли в море
Тем временем визиты миноносцев продолжались. Они
минировали внешний рейд
базы в ночи на 28, 29 июня и
3, 4 июля. По немецким данным, с начала войны до 4.7.1941
группа II/KG 4 выставила 120 мин в районе Севастополя и 50 в
Днепровском лимане
кого трахает, что там и где ведется. ты рассказывал там что киммел отдал приказ огня не открывать.
тебе доказали что огонь открыли ДО начала налета на ПХ? доказали, че там теперь что-то разъяснять.

наслаждайся
Трагедия вторая, спланированная

Общеизвестный факт - японская эскадра соблюдала полное радиомолчание.
Абсолютно полное, т.к. адмирал Нагумо отдал приказ - и "со всех передатчиков были физически сняты операторские ключи".
Корабли эскадры осуществляли связь между собой только подачей световых сигналов.

С погодой японцам очень сильно повезло - почти все время, пока они были в пути, была штормовая погода с низкой облачностью.
И только прямо непосредственно перед нанесением удара просветлело.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Короче говоря, разгром Перл-Харбора - это итог наложения друг на друга сразу нескольких факторов.
Грамотного плана нападения, выбранного японцами, внезапности этого нападения (тут можно вспомнить и русско-японскую войну 1905 года, тогда японцы тоже внезапно напали), сопутствующего японцам везения ну и определенного пофигизма со стороны американцев, конечно.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Опять ты начал мриять: "американцам надо было выдвинуть...", "японцы могли бы потерять...."
Блятть!
1. Американцы не знали курса японской эскадры.
2. Американцы ваще не ждали воздушного налёта. Они считали, что это невозможно.
3. Американцы готовились к отражению десантной операции.
4. Американцы продемонстрировали полное распиздяйство, даже обнаружив первую волну японских самолётов за 200 миль от ПХ они НИЧЕГО не предприняли . Такая, блятть, у них была "готовность № 1". Не было организовано даже круглосуточного дежурства на радарах! И при чём тут Рузвельт?

Да, в ПХ сил было достаточно для ОБОРОНЫ. Для наступления их не было совсем. Только до первого морского боя главных сил, в котором американский флот ждал неминуемый разгром от превосходящих, имеющих боевой опыт, полностью отмобилизованных, применяющих новейшую тактику боя крупными авианосными соединениями ВМС Японии. Всё это было оценено американским руководством и была выбрана единственно правильная тактика - не выййобываться, не лезть на рожон дабы не огрести моментальных пиздюлей.
А японцы проявили себя с самой лучшей стороны. Внезапность, скрытность, военная хитрость, сосредоточение всех сил на направлении главного удара, боевая слаженность, великолепная выучка и дисциплина, новейшая тактика ведения боя - и американская оборона рассыпалась. Один удар - и полное господство на море.

Фиксируем другое: версия о том, что американское правительство "сдало" Пёрл-Харбор выдвинуто самими американцами и имеет право на существование, т.к. аргументов, четко опровергающих ее никто не представил, а вот фактов за нее достаточно.
Второе - смешно требовать подтверждающих фактов от кого-либо здесь на форуме, т.к. они очевидно относятся к разряду государственной тайны США и будут рассекречены (признаны) еще не скоро.
Результат далеко не идентичный. Одно дело отступать по приказу и при угрозе обхода всего фронта с фланга и совсем другое потерять управление войсками вследствие преступного невыполнения директив ГШ.
Но это - опять же отдельная тема.
Ударное соединение выходило из баз в Японии по частям и собиралось в заливе Касатка (совр. название).
А вот уже там был доведен приказ и цели похода.
Вспомним, что это было время битвы под Москвой. США ожидали, что Япония ударит по СССР, а советская разведка получила абсолютно точную информацию, что такого нападения не будет, что позволило снять 3 полноценный дивизии из Монголии и пять дивизий с Дальнего востока (в точных цифрах могу ошибиться), заменив их на вновь сформированные и недостаточно слаженные.
Решиться на такой шаг можно только когда ТОЧНО ЗНАЕШЬ о ближайших и последующих военных планах Японии. Но это опять же из разряда тщательно охраняемых секретов. Мне попалась монография, где автор прямо указывал, что такая информация у СССР была и что она была доведена до США. Как ее добыли я в настоящий момент не знаю, автор только указал кодовое название разработки.
Да я понимаю, что США будут держаться этой версии до последнего и все мы понимаем, почему.
Для меня это откровением не будет. Не надо меня "ловить" на том, что я не знаю конкретных типов морских мин, сбрасывавшихся на парашютах и точной даты их изготовления - повторяю, я не историк, всю жизнь изучающий этот конкретный вопрос. И передо мной нет энциклопедий, где есть точные цифры по любому вопросу. Меня те события интересуют в рамках теории государственного управления (разочарую, я не госслужащий), конкретно: почему, когда пытаясь разобрать те или иные события с применением сего предмета получаешь кучу нестыковок и вопросов в официальной истории. Некоторые зазывают это "теорией заговора" или "альтернативной историей", я с этим не согласен. Все известные факты должны укладываться в четкую картину без "подгонки" и отбрасывания отдельных неудобных.Не надо перевирать мои слова!
Раз ты знаешь подробности по минированию баз, то наверняка знаешь и то, как ведется охранение баз в мирное время и что эта служба осуществляется независимо от полученных Киммелем приказов и директив.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

Ну вот первый же запрос дал несколько другой ответ.
Именно по причине плохой погоды режим радиомолчания соблюдался не всегда.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

Ты выбрасываешь текст директивы адмирала Старка и все построение начинает шататься.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

Во-первых, я всего-лишь перечислил то, что было поставлено в вину адмиралу Киммелю и за что он был отстранен от командования флотом. Так что это - не мои фантазии, а "разбор полетов" самими американцами.
Но вот удивительный факт: За такой казалось бы чудовищный просчет, да еще и в боевой обстановке, адмирала просто понизили в звании и настояли, чтобы он подал в отставку. А в дальнейшем он хорошо устроился консультантом в фирму (если не ошибаюсь), которая получила хорошие военные заказы для флота.
А в последующем судебном разбирательстве так его вообще оправдали! Только вмешательство высших военных чинов оставило в вынесенном вердикте часть обвинений (их-то я и перечислил).
Во-вторых, вооруженные силы любого государства содержатся не для того, чтобы "сидеть и не выййобываться", а как раз наоборот.
И требовалось от Тихоокеанского флота США как раз не наступление, а грамотно организованная оборона, ну и самопожертвование во имя разгрома противника.
А вот этого как раз и не было сделано.
И вопрос ПОЧЕМУ пока остается необъясненным.
Так что версия "сдачи Пёрл-Харбора" имеет право продолжать жить.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

Вот к чему ведёт недооценка противника.
Началось, как и у американцев, с распиздяйства. 6 и 7 декабря патрульные самолёты англичан трижды обнаруживали в море японские корабли с десантом. Командование в первый раз заявило, что лётчики ошиблись, во второй — что им показалось, а в третий — что самураи собираются нападать на Сиам и, следовательно, «для нас это угрозы не представляет».
Наконец, 8 декабря 2 английских линкора в сопровождении нескольких эсминцев вышли из Сингапура дабы помешать высадке японцев на Малакском полуострове. Флот японцев в этом районе был примерно таким же по мощности и можно было надеяться на успех, ибо у англичан имелся значительный боевой опыт войны с Германией и превосходство в скорости. Однако к моменту подхода англичан к перешейку, высадка японского десанта уже была завершена и англичан атаковал японский воздушный флот. В течение полуторачасового боя оба английских линкора были потоплены с незначительными потерями японцев.
Итог.
Боевая задача не была выполнена.
Разведка противника не велась.
Воздушного прикрытия не было.
Флот разгромлен.
Командир соединения сэр Филлипс даже не удосужился послать радиограмму в Сингапур о том, что эскадра атакована. Когда это сделал командир второго линкора, у флагмана было уже несколько попаданий бомб и торпед.
Закончилось позорной сдачей крепости Сингапур вдвое меньшим атакующим силам японцев.

Довыййобывались.

Ну вот уже прогресс.
Начинаем сравнивать действия американцев и англичан, пытаясь доказать, что флоты обеих стран возглавляли лохи.
Но вот два существенных отличия упускаем:
- флот Англии действовал на значительном удалении от метрополии, уже связанной войной с Германии и ждать помощи от основных сил ему не приходилось (кстати, хорошая отмазка для его командующего);
- флот США находился в одном регионе, связь с командованием и предоставление помощи, в том числе и данными стратегической разведки, вообще не имела никаких препятствий, но Старк в своей директиве настоятельно требует флот из базы не выводить и первыми не атаковать....
Как говорил Райкин: "Рекбус..... кроксворд..."

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

А как же предвоенные директивы для КА "не поддаваться на провокации, огонь не открывать"?

Один в один - с "сидеть и не выййобываться".

И итог тоже один в один - с разгромом японцами Перл Харбора. Даже еще круче.

Внезапное нападение немцев в 41-ом, полный разгром, огромные потери, отступление.

Или что по твоей "логике" получается - Сталину тоже очень хотелось выставить Германию страной-агрессором, и ради этого он пожертвовал "малым"?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Текст приведешь полностью или только сокращенный пересказ, как в методичке?
Вот текст (часть) директивы, полученной в войсках 19 июня (о которой стыдливо молчали все обличители Сталина)

В КОВО - выполнена, неделю успешно сдерживали противника.
В ПрибВО - выполнена, неделю успешно сдерживали противника.
В ЗапОВО - не выполнена, фронт рухнул в первый же день, через неделю создалась угроза выхода противника во фланг ПрибВО о отсечение его и баз Балтфлота от основных сил, выхода противника в тыл КОВО.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

И еще одна последняя перед нападением:

Как видим, кроме указаний "не поддаваться на провокации" есть прямое указание "встретить внезапный удар противника", причем прямо указывается, что он ожидается в зоне ответственности трех округов.
А это для нормального военного человека - очень серьезный момент.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

При чем тут 19 июня?
Речь идет о всем периоде, который предшествовал этому.
И даже в последней директиве, переданной частям КА уже прямо непосредственно перед войной - опять говорилось "не поддаваться на провокации".
В итоге командиров КА настолько этими "не поддаваться на провокации" затюкали, за длительное время - что они просто боялись отдать приказ открыть огонь.
А вдруг и нападение в ночь 22 июня - это тоже провокация?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

А с ума не сойдешь - после прочтения подобного "приказа"?

И это блядь ведь уже самый последний приказ - полученный за часы до начала войны.

Что же говорить о всех прочих приказах - полученных ранее?

"Сидеть и не выебываться" - как ты и выразился.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

"Не поддаваться на провокации" означает НЕ ОТКРЫВАТЬ ОГОНЬ ПО ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА и не пересекать государственную границу без особого приказа, а не сидеть и ждать, пока тебя убьют!
А что получилось?
В напряженный и ответственный момент 21 июня, когда и военное руководство в Москве, и командующие приграничными округами и армиями находились в своих штабах, Павлов с супругой отправляется в театр — гастролировавший в Белоруссии МХАТ давал «Анну Каренину». В театр генералу провели связь ВЧ, по ней он дважды разговаривал с Москвой, в т. ч. с наркомом Тимошенко, которому врал, что находится в штабе округа и держит все процессы под контролем.
Или вот история от 26 июня — 4-й день войны. В расположении 10-й армии на парашютах приземляются два делегата связи с приказом из штаба фронта. Однако попытки расшифровать доставленные парашютистами документы заканчиваются неудачей. Особисты арестовывают этих делегатов связи и тут же расстреливают — как немецких агентов. А позднее выясняется: штаб округа незадолго до войны сменил шифр — но не удосужился отправить этот новый шифр в штабы армий (Захаров М. В. Генеральный штаб в предвоенные годы. — М.: ЛЮКС, 2005. — С. 556).
Сталин должен был напомнить Павлову и штабу руководимого им округа, что если меняете шифры — то отправьте их в подчиненные вам войска? Надо ли говорить, каким образом подобное разгильдяйство Павлова со товарищи-генералы сказалось на положении войск Западного фронта?
А вот история с разгромом 22-й танковой, 6-й и 42-й стрелковых дивизий — уничтоженных немцами едва ли не в первые часы войны при попытке выхода из Бреста (что не в последнюю очередь предопределит успешный прорыв танковой группы Гудериана на брестском направлении).
Об обстоятельствах гибели трех указанных дивизий Павлову пришлось объясняться на следствии.
И Дмитрий Григорьевич, прямо скажем, покажет себя человеком неискренним, изворотливым и лживым, к тому же склонным к перекладыванию ответственности на других (в частности, на подчиненных).
Так, на допросе 7 июля 1941-го Павлов скажет о событиях в ночь с 21-го на 22 июня (1941-го): «Коробков, командующий 4-й армией, доложил, что у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить. На это я Коробкову указал, что гарнизон должен быть на том месте, где ему положено по плану, и предложил приступить к выполнению моего приказания немедленно... На мой вопрос, выходит ли 22-я танковая дивизия из Бреста, получил ответ: «Да, выходит, как и другие части»...» (Зенькович Н. А., Маршалы и генсеки. М.: Олма-Пресс, 2000. — С. 406—407).
Т. е., судя по этим ответам, только в ночь на 22 июня он дает приказ вывести из Бреста части 22-й танковой, 6-й и 42-й стрелковых дивизий.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

А при том, что в тексте директивы от 22 июня НЕ ИДЕТ РЕЧЬ О ПРИВЕДЕНИИ ВОЙСК В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ!
Они УЖЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ НАХОДИТЬСЯ В НЕЙ!
А это означает, что в случае нападения на территорию СССР согласно "Плана прикрытия государственной границы" приграничные части должны сдержать прорыв и после подхода основных частей отбросить противника за линию государственной границы НЕ ПЕРЕХОДЯ ЕЕ.
Провокацией считались случаи обстрела нашей территории с целью вызвать ответные огонь по сопредельной территории, приведший к гибели военнослужащих противника или находящегося там мирного населения.
Что непонятного?
На своей территории долби врага до полного уничтожения, по сопредельной территории стрелять НЕ СМЕЙ!

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

Кому они это уже были "должны"?

Согласно какому приказу от какого числа войска были приведены в полную боевую готовность?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда