Опрос: Сталин положил Путина и Медведева на обе лопатки

ПЛЯТЬ!
СКОЛЬКО СНАРЯДОВ ВЫПУСТИЛА КОРАБЕЛЬНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ЯПОНСКОЙ УДАРНОЙ ГРУППИРОВКИ ПО ПЁРЛ-ХАРБОРУ?
Ответ- НИ ОДНОГО.
СКОЛЬКО КОРАБЛЕЙ БЫЛО ПОТОПЛЕНО В ПЁРЛ-ХАРБОРЕ ОГНЕМ КОРАБЕЛЬНОЙ АРТИЛЛЕРИИ ЯПОНЦЕВ?
Ответ - НИ ОДНОГО!
Вся операция заняла 110 минут и осуществлялась только авиацией!
Ну и зачем ты выкладываешь данные о количестве японских крейсеров и линкоров и требуешь того же от меня?
Чтобы себя самого побольше напугать?
Кстати, я нигде не обещал привести точный состав ЯПОНСКОГО флота, так что не надо 3,14здеть!
"Ждун" хренов...

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

Япония --- США
линкоры и линейные крейсеры 28 - 21
авианосцы 9 - 3
Американцы знали о планах Японии напасть и знали, что они уступат японцам в боевом отношении. Поэтому ни о какой подставе с потерей части ВМС, ни о какой провокации и речи быть не могло.

Японцы применили новейшую тактику войны на море, продвинули военную науку вперёд. А Штаты, только получив пиздюлей, начали строить авианосцы. Они поняли, что исход войны на море будут решать авианосные соединения. В 1944 они каждый месяц вводили в строй по авианосцу. Но, чтобы до этого дойти, надо было потерять в 1941 ТОФ и уступить стратегическую инициативу в войне. В результате потеря Филиппин (тогда были территорией США) и бегство американского главкома Макартура. Японцы, как потом выяснилось, победили в меньшинстве. Но при практически полной блокаде островов с моря и с воздуха. У Штатов не было достаточных сил после Пирл-Харбора.
Шо ты там трендел про Рузвельта?

Шо Рузвельт СДАЛ Пёрл-Харбор.
Шо сил ПВО и истребительной авиации в Пёрл-Харборе БЫЛО ДОСТАТОЧНО, чтобы отразить воздушное нападение японцев, а в случае подключения авиации с двух имевшихся в том районе авианосцев обеспечивалось даже численное превосходство.
Шо необходимо было после выявления курса японской ударной группировки имевшиеся подводные силы выдвинуть им навстречу с приказом "сопровождать и ждать приказа на атаку авианосцев", и японцы вполне могли потерять всю свою ударную авиацию, не нанеся США существенного ущерба.
Да, были бы потери, но на войне не только вешают медальки на левую сиську, но иногда и гибнут.
Но это была бы гибель немногих и с честью.
ОДНАКО ПРИКАЗ АДМИРАЛА СТАРКА ГЛАСИЛ: В БОЙ НЕ ВСТУПАТЬ, ЯПОНЦЫ ДОЛЖНЫ НАНЕСТИ УДАР ПЕРВЫМИ.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

керня для русских потреотовввс ррка были тоже могучие, но почему то 22.06.1941 им вломили по самые небалуйся.. сталин сдал КОВО и ЗОВО.
энтерпрайз и лекс везли аэропланы на базы мидуй и уэйк
энтепрайз был в 200 милях от ПХ
а что америкосы знали где ударное соединение ипонцев?
странно, а подлодку утопили первыми американцы

Лечить, нельзя помиловать!!!

_________________

Сталин разбил япошек на огромном театре военных действий. От Камчатки до Маньчжурии и Кореи . Буквально за несколько месяцев .

_________________
Бей бобров спасай Россию

Этот вывод сделали американцы сами. Военно-морской суд в 1944 г. постановил, что Киммел не виновен ни в каких преступлениях и не несёт ответственности за поражение. В своё оправдание Киммел и его сторонники заявили, что ему не были предоставлены данные разведки, а также достаточного количества разведывательных самолётов, и что Киммел был сделан козлом отпущения за ошибки, совершёнными вышестоящим командованием. Некоторые сторонники Киммела предположили даже, что президент Рузвельт знал о предстоящей японской атаке, однако скрыл от Киммелла данные разведки, чтобы дать возможность японцам нанести первый удар и настроить общественное мнение в пользу войны с Японией.ввс ррка были тоже могучие, но почему то 22.06.1941 им вломили по самые небалуйся.. сталин сдал КОВО и ЗОВО.[/quote]
Там была доказанная вина командующего БОВО генерала Павлова. Почему-то соседние округа директиву выполнили и катастрофического провала не допустили, в отличие от БОВО.
энтерпрайз и лекс везли аэропланы на базы мидуй и уэйк
энтепрайз был в 200 милях от ПХ[/quote]
Японцы подняли свои самолеты с полной торпедной и бомбовой нагрузкой за 260 миль от Пёрл-Харбора, а им еще надо было возвращаться обратно.
Американцам надо было отстоять свои наземные аэродромы, тогда и палубная авиация оказывалась в лучшем положении - она тоже могла сесть на наземные аэродромы.
а что америкосы знали где ударное соединение ипонцев? [/quote]
АГА!
Причем сведения о выходе ударной группировки, ее курсе и цели они получили от разведки СССР заблаговременно.
Сюрпрайз, верно?
странно, а подлодку утопили первыми американцы [/quote]
Это ту, которая на рифы выскочила?

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

вот и чудненько. суд оправдал киммеля, рузвельта никто не обвинял. что и требовалось услышать
что там болтали т.н "сторонники киммеля" это дело -дцатое
как, впрочем, и болтовня нынешних русских потреотов стратег, стратег.
во первых никто не знал где ударное соединение японцев
во вторых с энтерпрайза попытались сесть в ПХ - тут же были сбиты ФФ

в третьих через 2 часа бой был окончен. на авианосцах сша даже дернуться не успели БЫ
усацца
нее. точно усацца. Это ту, которая на рифы выскочила?[/quote]
это та которая
В 3 ч. 42 мин., еще за четыре часа до начала воздушной атаки, он заметил перископ сверхмалой подводной лодки, проходившей на расстоянии менее двух миль от входа в гавань. Свои наблюдения он передал на эсминец «Уорд», который в ту ночь нес дозор{119}. «Уорд» в течение двух часов разыскивал подводную лодку, а в 6 ч. 33 мин. эта или другая подводная лодка была замечена с борта летающей лодки «Каталина». Подводная лодка, очевидно, следовала за ремонтным судном США «Антарес», надеясь войти в гавань под килем буксируемой им баржи{120}. В это время «Уорд» находился поблизости, он атаковал лодку в 6 ч. 45 мин. и потопил ее артиллерийским огнем и глубинными бомбами
В 6 ч. 54 мин. с борта «Уорда» командующему 14-м военно-морским районом было послано шифрованное донесение, в котором сообщалось следующее: «Мы атаковали, обстреляли и сбросили глубинные бомбы на подводную лодку, крейсировавшую в пределах наших территориальных вод».

а до воздушной атаки на ПХ еще целый час

Ну а кто же еще, если не японцы, Чуркамымра?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Американский суд - это серьезно. Там не "болтают", особенно, если нет железобетонных аргументов.
Так там и не "провалили" фронт. КОВО начал отступать только когда рухнул фронт БОВО и немцы нависли над его правым флангом, заходя в тыл.
Ой, не хвалите меня так, я уже краснею от смущения....Где находится ударное соединение японцев надо было отслеживать американцам самим. Насколько я помню директиву адмирала Старка, он особо подчеркнул, что не ограничивает командующего флотом в необходимых мерах (очевидно по разведке и подготовке). Ну а сбитые самолеты при посадке - вполне естественно, если небо отдано противнику.Повторю: приказ о приведении всех флотов в готовность №1 был передан Кузнецовым в 1 час ночи. Первые бомбардировки баз начались в 3 часа 30 минут. Северный, Балтийский и Черноморский флоты отразили нападение и не потеряли ни одного корабля.
Значит, можно?
Запретить не могу, мешать не стану.
Операция "Снег".Ну это - стандартная процедура в боевом охранении. Тем более - в своих территориальных водах.
Хотя это уже можно было рассматривать, как начало боевых действий.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

Ну и куда же затерялся этот "прямой приказ" - отданный и авиации, и флоту в Перл-Харборе?
"САМОЛЕТЫ ПРОТИВНИКА НЕ СБИВАТЬ".
Ссылочку на него не предоставишь?

Что касается эффективности последствий приказа Кузнецова - то это один из мифов ВОВ.
Флот действительно не понес потерь в первую ночь войны - но вовсе не потому, что его ПВО отработала эффективно - а потому, что немцы тогда занимались исключительно бомбардировками аэродромов, флот практически вообще не трогали.
Задачей немцев было как можно быстрее вывести из строя всю авиацию КА на аэродромах, чтобы обеспечить себе полное господство в воздухе - а флот для них в первые дни войны был второстепенной и даже третьестепенной целью, ибо никакой опасности для них не представлял.
Но вот когда немцы всерьез взялись за флот - тот понес очень серьезные потери.
Таллинский переход - потеряно:
19 боевых кораблей,
18 транспортов,
25 вспомогательных судов
Все утоплено только силами авиации немцев.
Согласно твоей "логике", что же тогда получается - ПВО флота вдруг перестала тогда быть эффективной?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Ну и зачем же тогда было нужно это делать - после начала боевых действий позволить своему противнику утопить целый флот и расхреначить целую военно-морскую базу?

"Стандартная процедура" распространялась только на подводные лодки - но не на самолеты противника?

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

ну и где "железобетонные" аргументы? что, нету?
вот поэтому и болтовня т.н. сторонников
мы про авиацию.
22.06.1941 люфты нанесли тяжелейшее поражение ввс ркка КОВО и ЗОВО

а ково начал драпать уже через неделю после начала войны
бинго!
американцы не знали где находится ударное соединение, поэтому удар по ПХ был для них внезапным нападением
а-ля фошшисты 22.06.1941иппонцы улетели в 10 утра, а самолеты с энтерпрайза были сбиты вечером
В полдень девять самолетов было послано для разведки в сектор от 30° до 333° от Перл-Харбора, а четыре направились к мысу Бербер для определения численного состава японских кораблей и их класса, так как наблюдатели сообщали, что в состав японского соединения входили авианосцы, транспорты и даже десантные корабли. Четыре из шести самолетов SBD, [148] вернувшихся в полночь, были сбиты зенитным огнем американских батарей в связи с тем, что радиостанция острова Форд была сильно повреждена и машины не смогли связаться с базой. Пять самолетов вернулись на «Энтерпрайз», два были сбиты японцами

ну как мы видим. энерпрайз летал, а зенитчики сбивали
конечно можно, если флот не бомбят.
или ты знаешь о бомбардировке фошшистами кораблей вмф ркка? ну так поведай .
про минирование севстополя, емнип, 12-ю аэропланами можешь не рассказывать

и дождь

фиксируем. несмотря на мифический приказ киммеля "огня не открывать" американцы до начала налета на ПХ активно начали поиск и уничтожение ПЛ противника

(замогилным голосом)
это всемирный заговор..

Не представлю.
Ибо его наличие - чисто логическое предположение.
С ним вся конструкция обретает законченный вид, без него - куча недоумения.
Был он или не был - теперь узнаем только когда все документы будут рассекречены.
"Здравствуйте, я ваша тетя...."
Первый бомбовый удар пришелся по Таллинской базе и Севастополю.
В частности нва Севастопольскую бухту было сброшено кроме авиабомб большое количество морских мин, так что пришлось затратить много сил на ее траление.Из чего сделано такое глупое предположение?
Крейсера и линкоры флота - это контроль над морскими коммуникациями и артиллерийская поддержка берега (из-за почти в два раза большей дальности стрельбы, чем у армейской артиллерии).Это уже совсем из другой оперы.
В базах ПВО обеспечивается и собственными корабельными средствами, и авиацией прикрытия баз и наземными батареями ПВО прикрытия баз.
А во время перехода из Таллина в Кронштадт ПВО обеспечивалась ТОЛЬКО корабельными средствами.
То, что при этом переходе (при полном господстве немцев в воздухе) было потеряно только около половины кораблей, говорит как раз о высокой выучке моряков.
Может сравним с потерями конвоя PQ-17, охранение которого обеспечивали англичане?
(Да-да, я слышал про подводные лодки, но авиация немцев там тоже хорошо порезвилась, благо, аэродромы были по всему побережью Норвегии).

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

Охранение базы ведется по отдельному положению, не зависящему от степени готовности. Моряки расскажут подробнее.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

Я те чо - секретарь американского суда?
Адмирала оправдали, значит аргументы представили. Ищи.А ЗОВО когда начал драпать?
Кажется 29 июня немцы уже были под Минском?А почему не знали?
Где была флотская разведка?
Куда ушли радиоперехваты и их расшифровки?А что мешало изменить задачу "Энтерпрайзу и подтянуть его на 50 миль ближе к Пёрл-Харбору с юга (ну, чтобы вне досягаемости иппонческих самолетов)? Так база получила бы дополнительные силы ПВО ДО нападения.
А стрелять куда попало после того, как флот получил по маковку (в том числе и по своим самолетам) - это уже полная дичь.Бля, тогда иди в библиотеку. Об этом написано достаточно."Ищущий, да обрящет".
Не путай! Такой поиск ведется постоянно и в мирное время! И с теми же правами на обстрел.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

имя сестра, имя!
сколько АБ было сброшено на корабли вмф ркка в ВМБ севастополь 22.06.1941. кстати про следующие дни тоже мошь поведать
берешь морозова и по нему рассказываешь

то что фошшисты минировали, знают все, а то что бомбили только ты один

следующий подход будет к таллиннну
может патамушта у фошистов не было морских коммуникаций, поэтому и флот ркка им нах не сдался, не?
я смотрю ты не только стратег но и знаток
основные потери флот понес от мин, которые накидали финно-фошшисты
давай, расскажи нам сколько кораблей было уничтожено до того как конвой распустили?
ты херово слышал. основные потери северные конвои всегда несли от авиации.

Ты чо, офуел?
Или я тебе - доктор исторических наук, всю жизнь потративший на изучение этих вопросов, у которого ночью спроси - и он тебе все циферки с точностью до единицы выложит?Не. Руды из Швеции поставляли морем (это первое, что вспоминается), подшипники и еще что-то.Выложишь конкретные цифры - я себе в закладку перенесу.Нет, этим пусть Игорь займется. Мне уже спать пора.
Совсем уже офигели - трое на меня одного, причем посменно.
"В очередь, сукины дети!"
Я что, это отрицаю?

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?