Все форумы ForUA » Политика и экономика

Война на полное уничтожение


 Страница 1 из 3
  [ Сообщений: 53 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 85754
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2901 раз.
Поблагодарили: 2575 раз.
СССР
Изображение

Война на полное уничтожение

Изображение

В 2014 и начале 2015 г. я, как и многие, полагал, что эту войну можно закончить быстро.

События показали, что это не так, поскольку это не война двух государств за смежную территорию, которыми переполнена история. Это война на полное уничтожение одной из сторон. Поэтому она не может закончиться быстро, так как каждая из сторон ставит перед собой сверхмасштабную цель и её достижение требует времени, ресурсов и благоприятных обстоятельств. Несмотря на преимущество РФ в ресурсах, блицкриг 2014-2015 г. по захвату Украины провалился, и Москва была вынуждена перейти к затяжной позиционной войне.

В таком контексте обещания некоторых политиков в Украине, что они якобы могут прекратить войну, – это или популизм с демагогией или предательство. Украина эту войну не может прекратить даже путём уступки части своей территории РФ и заключения с ней договора, аналогичного советско-финским договорам 1940, 1944 и 1947 гг., как советовал сделать это в 2015 г. Милош Земан, президент Чехии и по совместительству сотрудник спецслужб РФ.

Не может, поскольку если Москва готова смириться со существованием государства Финляндия, то наличие на карте государства Украина для неё неприемлемо в принципе. В Москве существование Украины допускают лишь как временное явление и вынужденную уступку обстоятельствам. Это совершенно не зависит от того, какой политический режим и социальный строй в Украине, как и от того, будет ли она враждебным, нейтральным или дружественным России государством.

Украина до 23 декабря 2014 г. имела статус нейтрального и внеблокового государства, который был закреплён специальным законом о её внешней политике, дополнявшим конституцию. Никаких иностранных войск и баз на её территории, кроме российской базы в Севастополе, не было. Более того, Украина не имела армии. Правительство Януковича и Азарова в 2013 г. отменило обязательную воинскую службу и весной 2014 г. должны были демобилизоваться последние солдаты срочной службы. Военкоматы в 2013 г. были почти полностью ликвидированы и учёт резервистов прекращён. Контрактная армия как таковая не была создана и её подразделения представляли собой в основном полицейский спецназ или службы обеспечения и охраны складов. Но всё это не спасло от вторжения войск РФ, что и вынудило Верховную Раду 23 декабря аннулировать внеблоковый статус Украины.

Оправдания Москвы, что вторжение было вынужденным, так как Украина стремилась к членству в ЕС, и соответственно, в НАТО, не более чем фальсификация. Австрия, Швеция и Финляндия члены ЕС и его основатели, но не входят в НАТО. Украина, вступив в ЕС в своём статусе внеблокового и нейтрального государства, лишь пополнила бы этот список. Навязчивая идея Кремля о том, что НАТО якобы в любой момент готово напасть на РФ, – это лишь пропагандистская уловка, призванная оправдать собственную агрессивность и стремление к территориальным захватам. События за пять лет, начиная с момента захвата и аннексии Россией Крыма, наглядно продемонстрировали, что НАТО было едва готово к оборонительным действиям и совершенно не готово к наступательным. Можно сказать, что нападение РФ на Украину вывело НАТО, наконец, из летаргического сна и состояния полураспада, в котором оно находилось с 1990-ых годов. Это состояние НАТО не было тайной для Кремля и его разведки.

Весь план нападения строился на том, что в этом состоянии НАТО будет стремиться уклоняться от столкновения с войсками РФ в Украине до тех пор, пока сочтёт для себя возможным делать это без потери лица. Кремль во всём НАТО должен был учитывать, как реальную боевую силу, лишь армии США, Великобритании и Турции. Армии остальных стран-членов НАТО можно было игнорировать, из-за их низкой боеспособности, малой численности, большой удаленности для них Украины и другим причинам. Эти три страны могли начать боевые действия с армиями РФ и потянуть за собой остальное НАТО только в одном случае: если бы российские войска вторглись бы в Украину сразу несколькими дивизиями и с применением авиации.

Но для такого случая никто в Генштаба РФ не мог написать даже приблизительный, и тем более позитивный для Москвы, сценарий войны. Слишком много было неизвестных. Боевые действия явно не ограничились бы только территорией Украины. США могли встать на её защиту, ссылаясь на Будапештский договор, и нанести ракетно-бомбовый удар и высадить войска в любой близкой и удобной для них территории в РФ. Договор ведь не обязывает вести боевые действия только в Украине. Дальний Восток однозначно более удобная точка для такого вразумляющего иглоукалывания, чем Воронеж. В этой ситуации Япония сразу прекратила бы уговаривать Москву вернуть ей отторгнутые территории и перешла бы к прямым действиям, а Китай вряд ли смотрел бы на всё это долго и равнодушно. Карелия, Ленинградская и Мурманская области тоже в числе первых стали бы театрами военных действий в силу своей географии. В итоге Лавров стоял бы в одиночном пикете под зданием ООН в Нью-Йорке с плакатом "Меняю Сибирь и Дальний Восток на мирный договор с Японией и другими".

Так как Генштаб не мог написать внятный план большой войны с другим исходом, чем Лавров в пикете под ООН, то диверсанту Гиркину не дали авиации, дивизий и всего, чего он хотел, в полном объёме. Он и другие патриоты РФ за это в большой показной обиде на Кремль, но она лишь смесь провокации и скудоумия. Шойгу не мог поручить полковнику ФСБ Гиркину командовать дивизией, тем более армией, в силу его неподготовленности, а направить генералов и дивизии в Украину не мог, так как знал: это ведёт к войне с США, НАТО, Японией и Китаем, что в планы Кремля не входило. Поэтому в Москве изобретали "референдумы" в Крыму и Донбассе, якобы гражданскую войну и ополченцев на танках из РФ, которые заблудились. Использование авиации и ввод дивизий были той "красной чертой", которую Кремль не мог позволить себе перейти, так как тогда война перешла бы на более высокий уровень. Можно было рассказывать, пока самим не надоело, сказки о мифической Новороссии и требовать расчленения Украины по плану "федерализация", но вводить дивизии под флагом РФ было категорически нельзя.

В итоге план по расчленению и скрытной оккупации Украины был выполнен лишь в пределах Крыма и части районов Донецкой и Луганской областей, но это не означает, что в Москве отказались от его полной реализации.

Как показывает история, Московия, пока она будет существовать, никогда не откажется от захвата Украины, Беларуси, стран Прибалтики и других территорий, как и вообще от экспансионистской политики. Московия на протяжении 500 лет была и остаётся главным для Восточной Европы источником войн и порабощения.

Московия возникла как государство при Иване III в 1480 г. после выхода из состава Золотой Орды, с этой датой согласен даже Сурков. Первое, что она сделала: заключила союз с крымским ханом Менгли-Гиреем против Великого княжества Литовского и в 1482 г. он по просьбе Ивана III сжёг и ограбил Киев. Хан церковную утварь из Софии киевской отправил в Москву в доказательство, что долг союзника он выполнил. Гиреи ещё долго будут союзниками Московии, и большая часть их набегов на Украину, – это результат такого союза. Но этот факт не будет мешать российским и советским историкам писать, что Москва якобы спасла Украину от их набегов. В итоге этот союз закончился первым захватом московитами Крыма при Екатерине II. Сейчас имеем его повторный захват.

В 1487 г. Иван III начал первую литовско-московскую войну после 115 лет мира между обоими государствами. Эта война шла семь лет и по методам её ведения Московией была очень похожа на ту, так называемую "гибридную войну", которую РФ ведёт 5 лет против Украины. За ней по инициативе Москвы началась вторая литовско-московская война 1500 – 1503 гг. Затем война 1507 – 1508 гг. В 1512 – 1522 гг. опять война на 10 лет. В ходе её московиты ограбили Печерский монастырь Киева. С 1534 по 1537 г. снова война. Все эти войны Москва оправдывала якобы тем, что хочет вернуть себе наследие Рюриковичей. Но в 1558 г. московиты напали и оккупировали Ливонию, которая никогда не принадлежала Рюриковичам, что в 1561 г. стало причиной новой литовско-московской войны. В итоге, война, начатая в 1487 г. Иваном III, закончилась лишь в 1795 г. третьим разделом Речи Посполитой и подавлением в ней революции. Эта война шла с перерывами больше 300 лет и инициатором более чем 90% промежуточных в ней войн была Московия. Вопрос песни "Хотят ли русские войны" в этой статистике имеет однозначно утвердительный ответ.

Московия получила всё наследие Рюриковичей и сверх него, переименовала себя в Российскую империю, и на рубеже XVIII – XIX вв. даже начала создавать новую нацию – россияне. Но всё это отнюдь не успокоило её экспансионистские аппетиты. Теперь ей понадобились Босфор и Дарданеллы, как наследие Византии, и она инициировала две мировые войны. Когда московиты что-то хотят захватить, они всегда легко придумают для этого какой-нибудь фантастический предлог, будь то наследство Рюриковичей или наследство СССР и Новороссия. Гитлер тоже вторгся в Украину в поисках наследства Германариха, но официальной причиной объявления войны СССР стало всё-таки не это, а нарушение Сталиным союзнического договора.

Причина всех экспансий Московии, как и её 300-летней войны с литовско-славянским государством Великое княжество Литовское – Речь Посполитая, кроется в её социальном строе. Московия, как бы она себя не называла: царство, Российская империя, СССР или РФ была и остаётся в социальном аспекте автократией. Причём, автократией крайне примитивной, близкой к рабовладельческому типу. Ей, в отличие от других автократий, так никогда и не удаётся стать на долгое время хотя бы сословной автократией и войти стабильно в фазу разлагающейся автократии, которую можно назвать феодализмом. По этой причине всю историю Московии можно изобразить в виде синусоиды колебаний от тотального закрепощения своих жителей до частичного их раскрепощения, и обратно – к тотальному. В настоящий момент в РФ опять наметился крен к тотальному обращению всех в новое государственное рабство по образцу СССР.

Подобно всем автократия, Московия – Россия обречена стремиться к захватам новых территорий для того, чтобы не допустить своего краха и перехода к феодализму. В этом одна из главных причин упомянутой 300-летней войны и других её экспансий. Московии долго это удавалось делать за счёт специфики социальной географии. На юге, востоке и на севере она долго граничила либо с традиционными социумами без своих государств, либо со слабыми автократиями, возникшими, как и она, после распада империи Ченгизидов. На западе её соседом была славяно-литовская конфедерация, где, включая Польшу, никогда не существовала подобная автократия. Развитие социумов со времён Рюрика и Пяста шло здесь по другому пути, отличному от азиатских и европейских автократий. Социально эта конфедерация была нацелена больше внутрь себя и на мир, чем на войну и захват новых территорий. Это отчасти объясняет, как 115 лет мира между ней и Московией, так и её более низкие мобилизационные способности в 300-летней войне. В первую литовско-московскую войну она даже предпочла уступить Москве ряд территорий для сохранения мира. Это был неагрессивный сосед, больше озабоченный экспансией Османов в Европу, чем желанием раз и навсегда ликвидировать Московию, воспользовавшись смутой в ней.

Пока Московия могла концентрироваться на сгрызании такого соседа, автократия в ней могла укрепляться и чувствовать себя спокойно. Проблемы у неё возникли только после Крымской войны, когда выяснилось, что в окрестностях больше почти не осталось мест для экспансии и она в железном кольце. Крымская война не только де-факто положила конец бесконечным войнам России с Турцией, но и вынудила её отменить крепостное право, начать реформировать весь режим и переходить от рабовладения к феодализму. Нечто подобное произошло и с СССР, для которого война в Афганистане стала чем-то вроде второй Крымской войны.

Из всей этой истории следуют пять выводов. Первый, автократия, зажатая в кольцо и лишенная возможности захвата территорий, оставленная наедине сама с собой, начинает агонизировать и демократизироваться. Второй, война с Украиной для Московии станет тем, чем для неё стали Крымская война и война в Афганистане. Третий, демократизация такой огромной территории невозможна сверху, по указу царя. На меньшей, например, в Саудовской Аравии, возможна и идёт, но РФ губят её размеры. Маленькая и компактная автократия может прожить очень долго, большая и зажатая в тиски – нет, особенно, если она туда сама лезет и отключает Интернет. Вывод четвертый, 10 или 50 малых автократий безопасней, чем одна очень большая, поэтому бесполезно пугать хаосом, который может начаться после распада РФ. Новые автократии на месте РФ его просто не допустят, это не в их обычае, тем более, если они под надзором ООН. Пятый, у ЕС, Украины и стран Азии уже нет иного выхода, кроме как раз и навсегда ликвидировать империю Московия, если они не хотят стать её новыми жертвами вслед за Украиной, Грузией и другими странами. Уверения Москвы, что она прекратит экспансию, как только планета будет разделена между 5-6 империями, противоречит её собственной теории о двухполярном мире, где не было места даже для Китая, а для Индии нет и до сих пор.

Поэтому и идёт война на полное уничтожение. Если РФ сможет каким-либо способом захватить Украину, а следом неизбежно Молдову и Беларусь, то человечество ожидает новый повтор 300-летней литовско-московской войны. Сейчас эта война входит в новую фазу. За пять лет РФ вымотали, и выборы этого года в Украине покажут, достойна ли она похоронить Московию.

Не пропусти молнию! Подписывайся на нас в Telegram

Читайте все новости по теме "Война на Донбассе" на OBOZREVATEL.

ТЫЦ https://www.obozrevatel.com/po ... e.htm

Нимнога комментов оттедова
Ангеловський Володимир
18.02.2019 11:50
Звертаюсь до прихильників рф: не турбуйтесь ви так, зворотній відлік вже включений, дні та години існування рф полічені. Московія все ж таки залишиться, тільки зменшиться у ...надцять разів.

Прокапало Ігор
18.02.2019 11:26
Статья не просто хорошая, она просто отличная. Все акценты расставлены предельно точно и объективно

UaDonetsk Umka
18.02.2019 10:16
Автор прав, только с полной ликвидацией РФии в Европе воцарится мир. Мордор должен быть разрушен.

Дейман Алон
18.02.2019 13:02
Украина готова отправить Педерашку в *опу, где та и захлебнется в собственных фекалиях.

Стойко Invar
18.02.2019 13:08
Дейман Алон, все так. да только пока в*опе Украйна, которая продолжает захлебываться в собственных и польско-американских фекалиях.

Ангеловський Володимир
18.02.2019 11:14
Все у цьому світі має початок і кінець. Кінець російської імперії повинен був відбутися ще 100 років тому, але реінкарнація врятувала імперію - більше ніяких реінкарнацій.

Михайлов Сергей
18.02.2019 14:53
Каких дебилов нанимает Пригожин себе в тролли - просто ужас. Но с другой стороны: где на эрэфии взять нормальных и адекватных...

Ковалёв Иван
18.02.2019 15:18
Михайлов Сергей, поделись, а ты у кого в троллях работаешь, ну, чтобы знать? Про нас знаешь, а мы про тебя - нет.

Прокапало Ігор
18.02.2019 11:29
Из этого простой вывод. Если человечество желает жить хотя бы относительно спокойно, то нужно что то решать с московией. На сегодня она основной фактор, дестабилизирующий мировой порядок

Афанасьев Алексей
18.02.2019 13:13
Прокапало Ігор, вот вот. Рабам Америки не положено думать и иметь понятия :)))

Ковалёв Иван
18.02.2019 13:05

Прокапало Ігор, так решай, пять лет уже прошло. Что, не впрягается хозяин? А вы - разрешите продажу земли! Может, что и получится.
Ангеловський Володимир
18.02.2019 12:47

Афанасьев Алексей, "что "экспансия" РФ не выйдет за пределы границ бывшего СССР". А що рф робить у Сирії, у Африці ?
2 из 6 ответов | показать все

Афанасьев Алексей
18.02.2019 13:22

Прокапало Ігор, скажи лучше честно, что ты по сути возразить ничего не можешь

Ковалёв Иван
18.02.2019 13:18
Как там в Ракке дела обстояли с защитой местного населения?

Малахов Егор
18.02.2019 13:19
Шедевральная...можно сказать поучительная статья как правильно,верно и подготовленно оымеьб защеку кацабов ! Исторически откормить нагнув в наглый ,вспотевший затылок кацапа....И откормить с захлебом, паузой отдышки и опять с захлебом...- классика жанра! Кацапы как были моральными ушлепками -- так и останутся до своей казлячьей смерти!

Кунецкая Раїса
18.02.2019 12:22
Хорошо описаны вызовы, стоящие перед Украиной. Думаю, что это понимает большинство моих сограждан. Следует, следует избрать Порошенко в 1-м туре. СУГС1

Ukr Igore
18.02.2019 15:13
Афанасьев Алексей, Ебанат плети мотузку. Лізь у зашморг.

Кунецкая Раїса
18.02.2019 15:13
Гарев, не ваш вопрос. Кого нужно для сохранения нашей страны, того и избирем.

Кунецкая Раїса
18.02.2019 15:09
Афанасьев, Простите, что напоминаю прозу жизни: "своё" у вас как и у всех в этом мире, в лучшем случае, 2х2 м. И каким боком Украину должно волновать - что нужно эрефии?! Мне лично нужно в мое пользование и пользование будущих моих поколений, земля моих предков - вся Украина в границах 2013 года. Быть может вы не знаете - россиян на этих землях НЕ СТОЯЛО. Не стояло и тем более не участвовало в создании всего, что есть на этой земле. Я такая толерантная, что не напоминаю, что мои предки отстроили для россиян все, что есть в Сибири и на ДВ и в районе Мурманска. Кроме того, стояли вместе с белорусами и другими словянскими народами, живым щитом перед гитлером, что бы он не изгадил вашу главную скрепу- Москву,. Хотя вашими стараниями, мой Киев. пострадал от войны в числе первых городов. Надеюсь получить возврат Крыма и части Донбасса с возмещением понесенного Украиной ущерба и вашими искренними извинениями. Аминь.

Афанасьев Алексей
18.02.2019 13:11
Прокапало Ігор, есть, и без кавычек

Прокапало Ігор
18.02.2019 12:51
Афанасьев Алексей, "своего" у вас в Украине нет ничего.

Афанасьев Алексей
18.02.2019 12:38
Кунецкая Раїса, РФ не нужна вся территория бывшей УССР. Украина нам не нужна. Только свое

Гарев Игорь
18.02.2019 12:38
Кунецкая Раїса, Тока ПАПика и ни кого больше

Герасименко Александр
18.02.2019 11:22
Удивляюсь украинским комментаторам. Почему вы мусорный полигон называете российской империей и россией?

Прокапало Ігор
18.02.2019 14:23
Что бы не потерялось, дублирую ответы Афанасьеву под двумя его постами. Пост от 12.37. Афанасьев Алексей, нет, ты приводишь оценочные суждения и ни одного факта. Давай пойдём по твоему тексту. 1. Не адекватный понятийный аппарат. Бандеровцы - это члену ОУН, которой уже более как 60 лет не существует. Идейно-политическое наследие С.А. Бандеры и отношение к этому наследию совершенно другой вопрос. 2. Ты понятия не имеешь кто и во что верит в мире, но уверяю тебя, московской версии ни в чём никто уже давно не верит. 3. Перечислил ряд земель, указав, что это русская земля. Более того, сказал, что Европа и Азия и Америка об этом знают. Доказательств - нуль. Ни по сути, ни в отношении того, что кто то разделяет такой подход. 4. Почему весь мир должен понимать, что ваша экспансия не выйдет за пределы границ бывшего СССР, когда вы лезете по всему миру буквально везде, где можете. Экспансия - это не обязательно присоединение к себе территории. 5. Не верит в сказки про московитов. Но какие же это сказки, если это официальное название и самоназвание вашего народа фактически до середины XVIII века? Как в это не верить? Вот смотри., твой пост очень не большой. И в нём нет ни слова адекватности. Для того что бы что то критиковать нужна хотя бы минимальная твёрдая почва от которой можно было бы оттолкнуться. У тебя же буквально каждая буква не соответствует действительности. Но самое смешное, что ты лично считаешь изложенное фактами не понимая разницы между твоими оценочными суждениями и фактами, между твоей верой в то, что факты обстоят неким образом и фактами. Вот поэтому и не вижу смысла с тобой спорить. Ты слишком дремуч и слишком фанатично веришь в то, во что хочешь верить

Бор Тарас
18.02.2019 14:27
Прокапало Ігор, наличие 47-ой хромосомы "духовности" не способствуют понимаю Афанасьевым прописных истин.

Скучающий Домосед
18.02.2019 13:06
Мокшанин афанасьев алексей,твое это только мокшанское болото.Претензии на что то большее это рефлексия твоего воспаленного спинного мозга.

Leo Panthera
18.02.2019 11:37
Какое нападение Японии на Россию, автор совершенно не понимает в военной науке. На сегодняшний день даже США опасается военной мощи России (и не только ядерной), что уж говорить про другие страны. После войны с Грузией (и то, в которой даже та, относительно слабая по нынешним меркам армия России, естественно, легко победила) РФ начала резко модернизировать свои ВС, подняв боеспособность к концу 2018г примерно в 4 раза. То что было 10 лет назад и сейчас - небо и земля. Хотите проверить - нападите :D Ну и никто не будет воевать с Россией ради Украины. Германия даже ради бабла не идет навстречу "незалежной", а уж подпадать под прямой удар ради нищей территории на грани распада, вообще ни у кого желания нет. Как и у России нет желания эту нищую разрушенную территорию захватывать. Все что нужно - внеблоковый статус, федерализация и гарантии Донабсу и купирование русофобии. Всё Что касается

Малахов Егор
18.02.2019 13:21
Leo Panthera, особенно опасны вот такие вояки -кацабы -- http://hronika.info/rossija/39 ... .html

Ковалёв Иван
18.02.2019 13:04
Leo Panthera, видите их реакцию? Нам выгодно, чтобы враг приуменьшал наши силы. А их хозяева и так всё понимают. Не нервничайте, пусть беснуются.

Дейман Алон
18.02.2019 12:52
Leo Panthera, Педерашка - это пугало для третьих стран.

Прокапало Ігор
18.02.2019 12:43
Leo Panthera, прекраснодушный кретин, насмотревшийся Рос СМИ

Вакула Кузнец
18.02.2019 12:03
Leo Panthera, хрен вам.
Алкашенко Пэтро

18.02.2019 10:20
Война до полного уничтожения Украины?Крым и Донбасс уже ушли,пока украинцы окончательно не развалят Украину они не успокоятся.

Вакула Кузнец
18.02.2019 10:39
Алкашенко Пэтро, только в твоей больной фантазии, дебилок.

Питон Каа
18.02.2019 10:54
Все дело в том, что мычание бандерлогов про войну Украины с Россией ничего кроме смеха вызвать не может, так как Россия не воюет с Украиной, а Украина оказывается воюет с Россией. Странная такая война, односторонняя, такого в истории еще не было, но украинская голь на выдумки хитра. Конечно, легко воевать с армией России, там, где ее нет, а вот в Крыму она реально есть, но бандерлоги не спешат умирать. Ну а про то, что США, Великобритания, ТУрция и Япония с Китаем решились бы напасть на Россию из-за украины и прекратить свое существование на планете Земля - вообще смех да и только. Бандерлоги, ядерное оружие именно для таких случаев и содержится в готовности и эти ваши "защитники" об этом прекрасно знают.

Малахов Егор
18.02.2019 13:22
Питон Каа, это ваши доблестные воины..... http://hronika.info/rossija/39 ... .html

Leo Panthera
18.02.2019 11:38
Питон Каа, да, это удивительно, как Украина уже 5 лет "воюет" с Россией - даже дольше, чем мощный Третий Рейх с СССР :D В реальности же, в случае настоящей войны, Россия бы взяла столицу за 5 дней

Ковалёв Иван
18.02.2019 11:12
Питон Каа, я неоднократно им напоминал про сказку о пастухе и волках. За 5 лет воплей о "регулярной армии РФ" без доказательств они приучили суоих "союзниов". Не дай бог, конечно, если прийдётся воевать на самом деле, им припомнят.

Афанасьев Алексей
18.02.2019 12:37
Проблема бандеровцев в том, что в тот бред, которым бандеровцы сами себя убеждают и подстёгивает, никто в мире не верит. И Европа и Азия и Америка знают, что Крым, Донбасс (а также Слобожанщина, Бессарабия и Новороссия - Екатеринославская губерния) русская земля. Весь мир понимает, что "экспансия" РФ не выйдет за пределы границ бывшего СССР ( точнее теперь уже за пределы юго-востока укропии и Приднестровья). Не верит Европа в сказки про московитов, хотя бы потому, что знает, что сама же раньше эти сказки для укропов и придумала.

Кунецкая Раїса
18.02.2019 15:38
Афанасьев, проблема россиян в том, что в тот бред, которым троллики из эрефии сами себя убеждают и подстегивают не перестает быть бредом, если его написал даже такой "великий" как вы. А вот что далеко от бреда это то, что "россии" и русских не существует. Покажите мне субъект РФ или РИ под таким названием хоть на одной карте с 14 века н.э. Есть республики с национальными меньшинами и отдельные города для разных племен - ерзя, меря и прочие. Русских - нет и не было. Да, природа в недра положила богатства для народов, населяющих эти земли. Вы живете за счет грабежа этих народов. Но так будет не всегда. Империя развалится обязательно и народы Севера, Урала и ДВ смогут устроить себе такую жизнь как в Канаде и Норвегии. Не тщитесь и не говорите от имени всего мира. Вы для всего мира представляете только угрозу и ничего более. Покажите хоть одну страну, куда вы всунули свой пятак и там стали жить лучше. Нетути таковой. Простите, но в сказках Европы ничегошеньки о россиянах нет. Перечитайте сказки Европейских сказочников и освежите память. Вообще, сказки пишет народ на своей территории и для своих детей. Растите над собой. Честное слово, вам есть куда.

Афанасьев Алексей
18.02.2019 15:20

Прокапало Ігор, 1968 г р образование высшее техническое

Ukr Igore
18.02.2019 15:12
Афанасьев Алексей, ТИ йдеш на хуй. І це тобі не проблема

Прокапало Ігор
18.02.2019 14:36
Афанасьев Алексей, Ваше официальное самоназвание - московские люди. Окружающие: московиты, москали и т.д. Не хотел с тобой говорить и не собирался. Но раз уже начал, то так тому и быть. Давай так. Формулируй все свои возражения на оба мои поста в твой один. Я должен сейчас уйти. Буду вечером. Когда приеду, то обозначу на этой ветке своё присутствие. Тогда и сбрасывай сюда же все свои возражения по всем поводам. Только перед началом я настаиваю, что бы ты честно сказал какое у тебя образование и какой возраст. Будь здоров

Афанасьев Алексей
18.02.2019 14:29
Прокапало Ігор, по пункту 4 у автора Климовского разговор именно про территориальную экспансию подразумевающую присоединение территорий военным путем Ну а по пункту 1 - у вас флешмоб же был недавно у полицейского начальства что они бандеровцы. Почему мне вас так не называть ??

Афанасьев Алексей
18.02.2019 14:27
Прокапало Ігор, я начну с пункта 5. Это не наше самоназвание, наши предки себя так никогда не называли. И это не официальное название. Официальными были титулы Русского царя а до этого великого князя. Ничего подобного там нет. Московиты это кличка. Давай так. Находишь документ НАШ, официальный, где наш царь себя или своих подданных называет московитами - я тебе приношу извинения. Не находишь - извинения приносишь ты.

Прокапало Ігор
18.02.2019 14:02
Афанасьев Алексей, нет, ты приводишь оценочные суждения и ни одного факта. Давай пойдём по твоему тексту. 1. Не адекватный понятийный аппарат. Бандеровцы - это члену ОУН, которой уже более как 60 лет не существует. Идейно-политическое наследие С.А. Бандеры и отношение к этому наследию совершенно другой вопрос. 2. Ты понятия не имеешь кто и во что верит в мире, но уверяю тебя, московской версии ни в чём никто уже давно не верит. 3. Перечислил ряд земель, указав, что это русская земля. Более того, сказал, что Европа и Азия и Америка об этом знают. Доказательств - нуль. Ни по сути, ни в отношении того, что кто то разделяет такой подход. 4. Почему весь мир должен понимать, что ваша экспансия не выйдет за пределы границ бывшего СССР, когда вы лезете по всему миру буквально везде, где можете. Экспансия - это не обязательно присоединение к себе территории. 5. Не верит в сказки про московитов. Но какие же это сказки, если это официальное название и самоназвание вашего народа фактически до середины XVIII века? Как в это не верить? Вот смотри., твой пост очень не большой. И в нём нет ни слова адекватности. Для того что бы что то критиковать нужна хотя бы минимальная твёрдая почва от которой можно было бы оттолкнуться. У тебя же буквально каждая буква не соответствует действительности. Но самое смешное, что ты лично считаешь изложенное фактами не понимая разницы между твоими оценочными суждениями и фактами, между твоей верой в то, что факты обстоят неким образом и фактами. Вот поэтому и не вижу смысла с тобой спорить. Ты слишком дремуч и слишком фанатично веришь в то, во что хочешь верить

Малахов Егор
18.02.2019 13:27
Афанасьев Алексей, почетное наследие мордора.....http://hronika.info/rossija/39 ... .html

Афанасьев Алексей
18.02.2019 13:23
Прокапало Ігор, я только привожу факты

Ковалёв Иван
18.02.2019 13:22
Литвинов Александр, нет никаких "украинцев". Их придумали, а затем в последние пять лет массово внедрили в умы жителей территорий быв. УССР. Это всю была Россия, Русь. Простой вопрос - в 19 веке Турция воевала с.... Украиной?

Литвинов Александр
18.02.2019 13:14
Афанасьев Алексей, На территории Екатериносавской губерни до прихода московитов существовало государство - Запорожская Сечь. Люди (украинцы) жили вольно в тысячах сел и городков. Устрой жизни был демократичный и управлялся законом. пока не пришла московская орда и все уничтожила. Нет тут "русской земли". Это всё Украина!

Афанасьев Алексей
18.02.2019 13:12
sH arK, не 1654. А то что входило в Речь посполитую.

Прокапало Ігор
18.02.2019 13:00
sH arK, а нам и не интересны ваши варианты для нас. Более того, мы имели вас вместе с вашими вариантами в гробу в соответствующей обуви

Прокапало Ігор
18.02.2019 12:50
Афанасьев Алексей, твоя проблема в том, что ты полный, 100% неадекват. Впрочем, возможно ты и не ощущаешь это как проблему, живя всю жизнь в зоне комфорта и верящий лишь в то, во что желаешь верить. С другой стороны, для посторонних ты всегда будешь неадекватом и никогда не вырастишь из нынешнего своего имбецильно-инфантильного состояния. Твой нынешний пост - яркий тому пример.

sH arK
18.02.2019 12:49
Афанасьев Алексей, Безусловно - Да! То, что было в советские времена присоеденино к дуркаине, при том, что ее самостоятельность никогда не подразумевалась - должно быть возвращено России. И будет возвращено рано или поздно. Сама дуркаина имеет право на существование в границах 1654 года. Других варантов у нас для них - нет!

арсеньев сергей
18.02.2019 13:17
Всевышний дал все: территорию,природные богатства-пользуйся с умом и процветай! и столетия не хватит,на освоение своей территории-но,забыл он дать еще и "ум",чтобы все это реализовать. вот и есть,то что есть: при таких богатствах,бедный,затюканный народ и никаких сподвижек по культивации своей же земли-одна распродажа всего и вся в "сыром виде"...беспримерная безалаберность и пассивность.
Вперёд Смотрящий

18.02.2019 10:02
Какой то сумбур из планов Генштаба РФ, Рюриковичей и ИванаIII. Кандидат исторических наук так и не объяснил, для чего России захватывать Украину. Для чего этот гемор?

Ковалёв Иван
18.02.2019 11:28
Вперёд Смотрящий, корми их потом. И так 28 лет кормили - и выкормили на свою голову. Как там про собаку, кусающую кормящую руку? Ну, их новые хозяева все понимают, что получили предателей себе в распоряжение... Посмотрим. Интересное время.

Афанасьев Алексей
18.02.2019 12:15
300 - летняя война с Речью Посполитой показала что рано или поздно Россия-Русь своего всегда добьется. Что касается нынешней укропии - на ту ее часть, которая входила в Речь посполитую, то есть собственно Украину, РФ как раз не претендует. Нам не нужны территории с нелояльным населением. Поэтому Волынь, Галиции и всякие Винницы с Черкассами идут в Европу. Я против чтобы их брать в РФ или в таможенный союз даже если попросятся. Тоже касается и Прибалтики. А Беларусь экономически и так часть РФ, поэтому Беларусь в сравнении с укропией и живёт нормально.

Афанасьев Алексей
18.02.2019 14:43
Прокапало Ігор, 1. Не уверен. Именно потому что ваша власть референдума боится. Иначе провели бы его как в Шотландии, да и все, вопрос бы закрылся. Рязань была чисто формально независимой до примерно 1520 года. Это ж до Хмельниччины. Левобережное запорожское казачье войско, к которому возможно относился Стародуб (лень сейчас проверять) переехало на Кубань. Поэтому вы к нему никак не относитесь. Большая часть Донбасса при Иване Грозном относилась уже к русскому царству.как и территория будущего Волгограда, пусть в то время и почти безлюдная. И донское казачье войско возникло именно при Иване Грозном, и именно к Русскому царству относилось (пусть и с оговорками). А насчет татар Казань то у кого взяли? Кому в 1572 году наваляли на Пахре? И дани крымским татарам не платили. Скажем так, им иногда платили взятки. Я имел в виду, что Дон,Донбасс, Волгоград, наряду с Самарой, Тамбовом, Саратовом, Оренбургом - это было дикое поле. Дикое поле это бывшая территория Большой Орды, которую захватили после падения Казани. И эта территория при распаде Золотой Орды да, была фактически безлюдной. Екатеринославская губерния - это прежде всего левобережная часть запорожской области. Ее именно захватили у турок и татар в 18 веке. Это не было территорией запорожского казачьего войска в 1654 году.

Прокапало Ігор
18.02.2019 14:13
Афанасьев Алексей, 1. выиграли б легко референдум. со счётом 90 к 5. 1. 2. Ничего подобного. В 1501 году даже Рязанское княжество было независимым. А вот , навпример Стародубщина (ныне Курская область, до конца 18 века относилась к нам и даже Гетьманская столица там была. Отдавать будете Стародуб? 3. При Иване Четвертом на Донбассе небыло никакой прочной государственности. Скорее Крым больше влиял на эти земли.4. При Иване Четвёртом москва ничего у татар не отбирали и была не в состоянии отобрать. Более того, - она Крыму дань платила. 5. Ростов - это територия Дона, который к москве тоже не относился в шестнадцатом веке. 6. Волгоград - это вообще Астраханское Ханство, а потом, с конца 16 века почти незаселенная територия. 7. По поводу нынешней Днепропетровской области вообще рассмешил. Это сердце Запорожья и до 1775 года здесь вообще небыло никакой власти, кроме собственно запорожской. 8. Юг Украины отбит у татар и турок при активнейшем участии запорожцев и без противодействия поляков. КОТОЧЕ, КАША В ГОЛОВЕ У ТЕБЯ ПОЛНАЯ. ЧТО ТО ГДЕ ТО СЛЫШАЛ, НО ДАЖЕ МИНИМАЛЬНО СТРОГОЙ КАНВЫ СОБЫТИЙ В ГОЛОВЕ НЕТ. КАША КАШОВСКАЯ. БУДЬ ТЫ МОИМ СТУДЕНТОМ ШАНСОВ СДАТЬ ЭКЗАМЕН У ТЕБЯ БЫЛО БЫ МАЛО

Афанасьев Алексей
18.02.2019 13:11
Прокапало Ігор, если все так как вы говорите, тотвы в Харькове и Днепре легко выиграете референдум. Но ваша власть его боится как огня.

Афанасьев Алексей
18.02.2019 13:10
Прокапало Ігор, ??? Часть территории нынешней Харьковской области вошла в состав ещё Великого Княжества Московского в 1501 году из тех самых русско-литовских войн. и вся Луганская область и часть Донецкой вошли в состав Русского царства при Иване Грозном, фактически как Дикое поле, отобранное у татар. Вместе с Ростовом и будущим Волгоградом. За век до Хмельниччины. Остаток дней области и Екатеринославская губерния отобраны у турок и крымских татар в 18 веке. Как и Одесса, Херсон и Николаев. Куда вы могли нас не пускать???

Прокапало Ігор
18.02.2019 12:56
Дейман Алон, а вот в Днепре все не так. За предложение войти в РФ скорее всего просто убьют

Дейман Алон
18.02.2019 12:51
Афанасьев Алексей, я живу в Харькове и этот славный город клал на тебя и на твои мысли большой и толстый хер, а Харьков вместе со всей Украиной идет в НАТО и Европу, а Педерашка - обратно только в *опу!

Прокапало Ігор
18.02.2019 12:40
Афанасьев Алексей, ах ты Боже мой, он против! Спасибо, отец родной! Больше вы не расширите свои границы ни на миллиметр. И к Руси паРаша не имеет никакого отношения от слова ВООБЩЕ. Кстати, кроме географически выгодно положения, о чём говорил автор, вам еще и дико повезло. Не войди Хмельниччина временно в союз с Московией, который по своему обыкновению последняя и предала, мы с поляками никогда не выпустили бы вас западнее и южнее линии Смоленск-Брянск- Воронеж-Оренбург. Но все ваши везения в прошлом. Пережили вы свой срок уже и тик. Лет на 100 минимум

Levitskiy Mikhail
18.02.2019 10:47
...Обильная демагогия! ...Не Россия двигалась на Запад, а НАТО – на Восток! А в 2014 году к власти в Украине пришли про-натовские политики, и РФ вынуждена была действовать на упреждение: не допустить появления на территории Украины ракетных установок и создания военно-морской базы в Севастополе! ...В истории можно легко найти примеры территориальной экспансии современных "цивилизованных" государств!

Табачук Микола
18.02.2019 13:48
Война закончится вместе с Парашей.

Filonoff Dmitry
18.02.2019 10:03
Вот этот украинский дурак Климовский бредит! Я аж прослезился, от смеха!:)

Вакула Кузнец
18.02.2019 10:37
Filonoff Dmitry, смех без причины...

Снова проходил мимо
18.02.2019 10:19
Кому вы нужны нищие со своими долгами.

Продолжение по ссылке выше

_________________
Изображение
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 85754
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2901 раз.
Поблагодарили: 2575 раз.
СССР
------- писал(а):
Оправдания Москвы, что вторжение было вынужденным, так как Украина стремилась к членству в ЕС, и соответственно, в НАТО, не более чем фальсификация.


какое нах оправдание? вы сцуко полоумные все тама...

_________________
Изображение
   
  
    
hunta
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 16841
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 540 раз.
Россия
Блин, да когда-же укрожопые нападут? :vata

_________________
who are you to fucking lecture me?
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 85754
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2901 раз.
Поблагодарили: 2575 раз.
СССР
Кунецкая Раїса писал(а):
18.02.2019 12:22
Хорошо описаны вызовы, стоящие перед Украиной. Думаю, что это понимает большинство моих сограждан. Следует, следует избрать Порошенко в 1-м туре. СУГС


Ну таки СУГС пля... :zed:

_________________
Изображение
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 85754
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2901 раз.
Поблагодарили: 2575 раз.
СССР
----- писал(а):
Поэтому и идёт война на полное уничтожение. Если РФ сможет каким-либо способом захватить Украину, а следом неизбежно Молдову и Беларусь, то человечество ожидает новый повтор 300-летней литовско-московской войны. Сейчас эта война входит в новую фазу. За пять лет РФ вымотали, и выборы этого года в Украине покажут, достойна ли она похоронить Московию.


Это сцуко прям ШЕДЕВР!!! :yahoo: :yahoo: :yahoo:

_________________
Изображение
   
  
    
antisaks
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 28607
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6793 раз.
Поблагодарили: 1149 раз.
Россия
Что за бред с большим количеством букв..... :zed:
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 85754
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2901 раз.
Поблагодарили: 2575 раз.
СССР
antisaks писал(а):
Что за бред с большим количеством букв..... :zed:

мнение украинцев и русских-украинцев...

_________________
Изображение
   
  
    
Санька
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 27206
Откуда: Масква
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 2733 раз.
Vietnam
оплата походу за количество знаков , поэтому и нахерачил полные шаровары
   
  
    
samson
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 09.06.2017
Сообщения: 2718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Россия
Чего чего, а умеют хохлы повеселить..
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 85754
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2901 раз.
Поблагодарили: 2575 раз.
СССР
samson писал(а):
Чего чего, а умеют хохлы повеселить..

Пока существують каклы - цирк и квн просто скукатища....

_________________
Изображение
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 85754
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2901 раз.
Поблагодарили: 2575 раз.
СССР
Прокапало Ігор писал(а):
18.02.2019 12:40
Афанасьев Алексей, ах ты Боже мой, он против! Спасибо, отец родной! Больше вы не расширите свои границы ни на миллиметр. И к Руси паРаша не имеет никакого отношения от слова ВООБЩЕ. Кстати, кроме географически выгодно положения, о чём говорил автор, вам еще и дико повезло. Не войди Хмельниччина временно в союз с Московией, который по своему обыкновению последняя и предала, мы с поляками никогда не выпустили бы вас западнее и южнее линии Смоленск-Брянск- Воронеж-Оренбург. Но все ваши везения в прошлом. Пережили вы свой срок уже и тик. Лет на 100 минимум


Мдя.. :tease: У меня аж монитор ЗАСАЛОТОЧИЛ... :yahoo: :yahoo: :yahoo:

_________________
Изображение
   
  
    
abc
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 22222
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1055 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
статья - очередное невразумительное укрожопское гумно :rzach:
поздравляю автора и подгавкивающих граждан с совравши :rzach:

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский
   
  
    
LeDokoL
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 4756
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 365 раз.
Japan
Чупакабра писал(а):
блицкриг 2014-2015 г. по захвату Украины провалился
:crazy: дальше читать не стал, так как такое говно читать не реально)

_________________
Времена настали страшные, а собеседники не надёжные.
   
  
    
Молотов
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Да ладно, написано хоть и примитивно, но исключительно для внутреннего употребления, для воодушевления кастрюль вполне сойдёт. :rzach:
   
  
    
Онаним
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Там реально, отрицание даже лично наблюдаемой из окна реальности. Таких обычно в мягкую комнату помещают в больнице.
   
  
    
vs773
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 87723
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1012 раз.
Как только начинают использовать фейковые "факты" сразу становится понятно, что статья галиматья.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.
   
  
    
ILPetr
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 20599
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
----- писал(а):
Поэтому и идёт война на полное уничтожение. Если РФ сможет каким-либо способом захватить Украину, а следом неизбежно Молдову и Беларусь, то человечество ожидает новый повтор 300-летней литовско-московской войны. Сейчас эта война входит в новую фазу. За пять лет РФ вымотали, и выборы этого года в Украине покажут, достойна ли она похоронить Московию.


Это сцуко прям ШЕДЕВР!!! :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Они все думают, что их кто-то хочет захватить...
   
  
    
Павел 2
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Чупакабра писал(а):
antisaks писал(а):
Что за бред с большим количеством букв..... :zed:

мнение украинцев и русских-украинцев...
Любой нормальный чел такое напишет в независимости от взглядов (я про бред)!
   
  
    
дед Пихто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 9324
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
СССР
abc писал(а):
статья - очередное невразумительное укрожопское гумно :rzach:
поздравляю автора и подгавкивающих граждан с совравши :rzach:
Я тихонечько хуЭю:
есть челы, которые эТТо прочитали :zed:
Что ими двигало???
   
  
    
Простите великодушно
 
Сообщение  
И это пишет кандидат исторических наук... :star: Хотя какая страна, такие и кандидаты...

Академическая история на укре сдохла.
   
  
    
 Страница 1 из 3
  [ Сообщений: 53 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.184s | 18 Queries | GZIP : Off ]