США окончательно признали свою технологическую неготовность к исполнению СОУП


 [ Сообщений: 39 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2364
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
ALich писал(а):
omm писал(а):
Да никогда у юсов рециркуляция топлива в приоритетах не стояла. И упомянутый завод на подряде и по своей технологии должны были им французы строить.
У юсов фирменная фишка -захоронение в глубоких геологических формациях - соляные пещеры Юкка-Маунтин.
Захоронение это всё просто и понятно.
Но тут как раз речь про
а) договороспособность. США с Россией договорились об утилизации плутония, а единственный надёжный метод ликвидации плутония это выжигание в реакторе.
б) если бы США просто отказались от исполнения, было бы просто и понятно. но они сначала освоили дохера денег, а потом случился айфон.

У них под утилизацией традиционно понималось именно захоронение (типа без возможности извлечения). Отсюда и соляные пещеры. Концепция предусматривает, что со временем соль наплывает на тару и в результате ОЯТ/ВАО оказываются захороненными в толще массивов каменной соли.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9293
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
system писал(а):
Напомним, что именно по причине технологической беспомощности Россия в 2016 году приостановила действие СОУП, его восстановление отложено до того периода, когда атомная отрасль США сумеет выйти из затянувшегося кризиса.
Вот кто это написал (или перевел)? О чьей технологической беспомощности идет речь?

О беспомощности США конечно

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1302
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
СССР
Чукча где ?

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2364
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
system писал(а):
omm писал(а):
Ну ядерные установки для космических аппаратов, авиносцев и подлодок они пока ещё сами делают...
Хотя для АЭС, например, реакторо-комплекты им корейцы поставляют )))

Для космических аппаратов они у России покупают, АЭС они давно разучились делать, топливо покупают у европейцев и России. Полный швах
Я не про топливо писал... про конструкции... но и топливо частично сами... пока...))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14300
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Россия
inbox писал(а):
Чукча где ?
очередную телегу ядерных отходов тащит в Припять. :pardon:

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25214
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 838 раз.
Great Britain
omm писал(а):
Ну ядерные установки для космических аппаратов, авиносцев и подлодок они пока ещё сами делают...
Хотя для АЭС, например, реакторо-комплекты им корейцы поставляют )))

А как там у них с обогащением Урана?
В каком веке они произвели последнюю боеголовку?

_________________
"У СВО нет цели. Только Путь.”(c)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2364
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Медвежуть писал(а):
omm писал(а):
Ну ядерные установки для космических аппаратов, авиносцев и подлодок они пока ещё сами делают...
Хотя для АЭС, например, реакторо-комплекты им корейцы поставляют )))

А как там у них с обогащением Урана?
В каком веке они произвели последнюю боеголовку?

Им в Нью-Мексике Европейский концерн URENCO центрифужный завод построил. Частично удовлетворяют. Остальное закупают в Европе опять же.

Насчёт боеголовок совсем не в курсе... )))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18506
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
omm писал(а):
ALich писал(а):
omm писал(а):
Да никогда у юсов рециркуляция топлива в приоритетах не стояла. И упомянутый завод на подряде и по своей технологии должны были им французы строить.
У юсов фирменная фишка -захоронение в глубоких геологических формациях - соляные пещеры Юкка-Маунтин.
Захоронение это всё просто и понятно.
Но тут как раз речь про
а) договороспособность. США с Россией договорились об утилизации плутония, а единственный надёжный метод ликвидации плутония это выжигание в реакторе.
б) если бы США просто отказались от исполнения, было бы просто и понятно. но они сначала освоили дохера денег, а потом случился айфон.

У них под утилизацией традиционно понималось именно захоронение (типа без возможности извлечения). Отсюда и соляные пещеры. Концепция предусматривает, что со временем соль наплывает на тару и в результате ОЯТ/ВАО оказываются захороненными в толще массивов каменной соли.

Я уверен, что в соглашении было явно указано выжигание в реакторе.
Прятать плутоний в шахте это как бы не утилизация, а просто долговременное хранение.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9293
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Россия
Gold писал(а):
inbox писал(а):
Чукча где ?
очередную телегу ядерных отходов тащит в Припять. :pardon:

Кстати да с ОЯТ в СГА дела примерно как и с исполнением СОУП, пристанционные площадки забиты под завязку. Укра спасет сюзерена?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 20596
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
system писал(а):
Gold писал(а):
inbox писал(а):
Чукча где ?
очередную телегу ядерных отходов тащит в Припять. :pardon:

Кстати да с ОЯТ в СГА дела примерно как и с исполнением СОУП, пристанционные площадки забиты под завязку. Укра спасет сюзерена?
ОЯТ в штатах, да и почти везде в мире, является собственностью операторов АЭС. А этим операторам проще и дешевле его хранить, чем перерабатывать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25214
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 838 раз.
Great Britain
omm писал(а):
Медвежуть писал(а):
omm писал(а):
Ну ядерные установки для космических аппаратов, авиносцев и подлодок они пока ещё сами делают...
Хотя для АЭС, например, реакторо-комплекты им корейцы поставляют )))

А как там у них с обогащением Урана?
В каком веке они произвели последнюю боеголовку?

Им в Нью-Мексике Европейский концерн URENCO центрифужный завод построил. Частично удовлетворяют. Остальное закупают в Европе опять же.

Насчёт боеголовок совсем не в курсе... )))

Ничего им не построили. Попилили бабло и "не шмогли".

В феврале 2016-го официально объявили о прекращении всех работ по этому проекту.
Сейчас основной объем американского урана по-прежнему обогащается по газодиффузионной технологии в Пайктоне (штат Огайо). По оценкам World nuclear association, США занимают пятое место в мире по обогатительным мощностям, вдвое уступая Франции и Китаю и втрое — консорциуму Urenco. Россия сохраняет безусловное мировое лидерство, почти вдвое опережая Urenco и в шесть раз — США.
http://новости-сша.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C%D1%8E-%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%8E-%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/

Последнюю боеголовку пиндосы произвели конце прошлого века.
С тех пор все заводы были попилены, а специалисты разбежались и деэволюционировали.
Всё.

_________________
"У СВО нет цели. Только Путь.”(c)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7232
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Медвежуть писал(а):
omm писал(а):
Ну ядерные установки для космических аппаратов, авиносцев и подлодок они пока ещё сами делают...
Хотя для АЭС, например, реакторо-комплекты им корейцы поставляют )))

А как там у них с обогащением Урана?
В каком веке они произвели последнюю боеголовку?

Да не так, чтобы сильно давно...

29 янв 2019
США начали производство ядерных зарядов малой мощности W76-2


Правда не то, чтобы именно "произвели", скорее "перелицевали старье":

Боеголовка была разработана на основе W76-1

По ходу, это и есть W76-1, только кастрированная:

По оценкам американских экспертов, новая боеголовка имеет мощность 5-6 килотонн, в то время как мощность W76-1, созданной в 1970-е годы, составляет 100 килотонн.

5-6 КТ это, собственно, мощность самого плутониевого ядра W76-1, из которой выдрали все "лишнее" - водородную "ступень", урановые "вставки-усилители".

Объяснить как-то иначе более чем 10ти-кратное понижение мощности боезаряда при сохранении массогабаритных характеристик (а иначе ее в "старые" МБР не затолкать), кроме как утратой технологий их производства лично мне не представляется возможным...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 20596
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
SicTransit
Цитата:
Медвежуть писал(а):
omm писал(а):
Ну ядерные установки для космических аппаратов, авиносцев и подлодок они пока ещё сами делают...
Хотя для АЭС, например, реакторо-комплекты им корейцы поставляют )))

А как там у них с обогащением Урана?
В каком веке они произвели последнюю боеголовку?

Да не так, чтобы сильно давно...

29 янв 2019
США начали производство ядерных зарядов малой мощности W76-2


Правда не то, чтобы именно "произвели", скорее "перелицевали":

Боеголовка была разработана на основе W76-1

По ходу, это и есть W76-1, только кастрированная:

По оценкам американских экспертов, новая боеголовка имеет мощность 5-6 килотонн, в то время как мощность W76-1, созданной в 1970-е годы, составляет 100 килотонн.

5-6 КТ это, собственно, мощность самого плутониевого ядра W76-1, из которой выдрали все "лишнее" - водородную "ступень", урановые "вставки-усилители".

Объяснить как-то иначе более чем 10ти-кратное понижение мощности боезаряда при сохранении массогабаритных характеристик (а иначе ее в "старые" МБР не затолкать), кроме как утратой технологий их производства лично мне представляется возможным...

Про эти блоки (W76) были аргументированные предположения, что при аэродинамическом торможении необратимо повреждается устройство рентгеновской имплозии, что ведет к отказу ступени синтеза. Сейчас американцы фактически именно это устройство имплозии и удаляют, вместе со ступенью синтеза.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7232
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
ILPetr писал(а):
Про эти блоки (W76) были аргументированные предположения, что при аэродинамическом торможении необратимо повреждается устройство рентгеновской имплозии, что ведет к отказу ступени синтеза. Сейчас американцы фактически именно это устройство имплозии и удаляют, вместе со ступенью синтеза.

Байка эта ходила о "легендарной" W88:

...Это ядерные боеголовки США. У них есть такая отличная боеголовка - W88 на 475 килотонн. Ну то есть как есть - была. Гордость США, жутко засекреченная, поскольку весьма компактная для такой мощности. И вот когда китайцы украли-таки подробности о ее устройстве, открылось страшное.

Оказалось, что эта боеголовка была нерабочей туфтой. Ну то есть как нерабочей - если ее погрузить на грузовик и отвезти на полигон, и там взорвать - она взорвется. Но беда в том, что спуск через атмосферу по баллистической траектории отличается от перевозки в грузовике. И выдержать этот спуск W88 не может. У нее просто нет необходимой защиты, термостойкости и так далее.

Ну не уложились конструкторы в заказанный массогабарит. И чтобы сдать изделие - пошли на подлог, выкинув большую часть защиты...
(c)
https://arcver.livejournal.com ... .html

К сожалению, это именно байка, т.к. реально заслуживающих внимания данных по этой W88 нет.
Только лишь то, что эта "супер-дупер" штука где-то "пропала". И из реальной жизни, и из рекламных роликов.
Согласен, это весьма симптоматично (особенно из-за отсутствия рекламы), но все же достоверной информации по ней нет...

Начет W76 (уязвимость при проходе атмосферы) не верю - ГЧ эта старая, сделана еще в те времена, когда США многое умели, и серьезно оцененная специалистами СССР.
Другое дело, что этот раритет уже "вылежал" все сроки хранения, а "пересобрать" его в первозданном виде американские предприятия уже не в состоянии, вот и лепят горбатого об очередной "эффективной модернизации".

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 20596
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
SicTransit
Цитата:
ILPetr писал(а):
Про эти блоки (W76) были аргументированные предположения, что при аэродинамическом торможении необратимо повреждается устройство рентгеновской имплозии, что ведет к отказу ступени синтеза. Сейчас американцы фактически именно это устройство имплозии и удаляют, вместе со ступенью синтеза.

Байка эта ходила о "легендарной" W88:

...Это ядерные боеголовки США. У них есть такая отличная боеголовка - W88 на 475 килотонн. Ну то есть как есть - была. Гордость США, жутко засекреченная, поскольку весьма компактная для такой мощности. И вот когда китайцы украли-таки подробности о ее устройстве, открылось страшное.

Оказалось, что эта боеголовка была нерабочей туфтой. Ну то есть как нерабочей - если ее погрузить на грузовик и отвезти на полигон, и там взорвать - она взорвется. Но беда в том, что спуск через атмосферу по баллистической траектории отличается от перевозки в грузовике. И выдержать этот спуск W88 не может. У нее просто нет необходимой защиты, термостойкости и так далее.

Ну не уложились конструкторы в заказанный массогабарит. И чтобы сдать изделие - пошли на подлог, выкинув большую часть защиты...
(c)
https://arcver.livejournal.com ... .html

К сожалению, это именно байка, т.к. реально заслуживающих внимания данных по этой W88 нет.
Только лишь то, что эта "супер-дупер" штука где-то "пропала". И из реальной жизни, и из рекламных роликов.
Согласен, это весьма симптоматично (особенно из-за отсутствия рекламы), но все же достоверной информации по ней нет...

Начет W76 (уязвимость при проходе атмосферы) не верю - ГЧ эта старая, сделана еще в те времена, когда США многое умели, и серьезно оцененная специалистами СССР.
Другое дело, что этот раритет уже "вылежал" все сроки хранения, а "пересобрать" его в первозданном виде американские предприятия уже не в состоянии, вот и лепят горбатого об очередной "эффективной модернизации".

Если они пересобирают первичную ступень деления, то пересборка второй ступени синтеза чисто технологически может тормознуться именно на устройстве имплозии - остальное-то просто баллончик с тритием или шайба гидрида (дейтерита) лития.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19028
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
ALich писал(а):
omm писал(а):
У них под утилизацией традиционно понималось именно захоронение (типа без возможности извлечения). Отсюда и соляные пещеры. Концепция предусматривает, что со временем соль наплывает на тару и в результате ОЯТ/ВАО оказываются захороненными в толще массивов каменной соли.
Я уверен, что в соглашении было явно указано выжигание в реакторе.
Прятать плутоний в шахте это как бы не утилизация, а просто долговременное хранение.

В соглашении была необратимая утилизация путем перевода плутония в МОКС. Все остальные "инновации" должны были быть согласованны сторонами и закреплены в письменном виде. Из за этого в 2016 году Россия приостановила действие соглашения.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9293
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Россия
omm писал(а):
system писал(а):
omm писал(а):
Ну ядерные установки для космических аппаратов, авиносцев и подлодок они пока ещё сами делают...
Хотя для АЭС, например, реакторо-комплекты им корейцы поставляют )))

Для космических аппаратов они у России покупают, АЭС они давно разучились делать, топливо покупают у европейцев и России. Полный швах
Я не про топливо писал... про конструкции... но и топливо частично сами... пока...))

И я пор конструкции, для космоса батарейки они у России покупают, последний ядерный реактор сданный в эксплуатацию они начали строить Внимание!!! В 1977!!! Как они сделали реактор для авианосца А1B мы все видим по постоянным с ним проблемам.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9557
Благодарил (а): 819 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
system писал(а):
Напомним, что именно по причине технологической беспомощности, Россия в 2016 году приостановила действие СОУП, его восстановление отложено до того периода, когда атомная отрасль США сумеет выйти из затянувшегося кризиса.
Вот кто это написал (или перевел)? О чьей технологической беспомощности идет речь?
В предложении не хватает запятой и еще кое чего... :vata
Пириводчик - вата. :rzach:

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7232
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
ILPetr писал(а):
Если они пересобирают первичную ступень деления, то пересборка второй ступени синтеза чисто технологически может тормознуться именно на устройстве имплозии - остальное-то просто баллончик с тритием или шайба гидрида (дейтерита) лития.

Ну если учесть, что "устройство имплозии" в физпакете W76 состоит (большей частью) из изотопов 235 (немножко) и 238 урана, то "снова приходим" к несостоявшейся "американской центрифуге".

У "светоча мировой демократии" банально нету комплектухи - утратил оный светоч технологогии, и не заменить утраченного китайскими айфонами :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 [ Сообщений: 39 ]  Стрaница Пред.  1, 2




[ Time : 0.134s | 19 Queries | GZIP : Off ]