МВФ: Украине нужно распродать энергетику и ликвидировать сельское хозяйство


 [ Сообщений: 77 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 92989
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1055 раз.
Поблагодарили: 1208 раз.
Ромашки спрятались писал(а):

Это повезло. Акции Газпрома мог приобрести либо его работник, либо жители месторождений.
Большинству от приватизации досталось 10 долларов, которые они ту же пропили.
:
Это правильно, что каклам акции Газпрома не достались, - дебилам, которые несут околесицу про "работников Газпрома" и "жителей месторождений", акции явно ни к чему.
П. С. У тестя есть акции ГП, а у мамы - Норникеля.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11471
Благодарил (а): 725 раз.
Поблагодарили: 783 раз.
Россия
Destrier
Цитата:
Gilmir писал(а):
Уничтожить промышленность и сельское хозяйство, конкурирующие с Европой и Россией на внутреннем рынке. Молодые и здоровые украинцы должны уезжать в Европу и Россию в качестве дешевой рабсилы и на эти деньги покупать российские и европейские товары в своей стране. Старики и больные, должны умирать , пенсию и платить будет некому.
Хотя у них есть шанс, будут сортировать европейский мусор , как в Африке. Европе удобно, возить далеко не нужно.

Лживый путинец, ты зря ставишь Россию рядом с Европой в этих фразах, или путинский олигархат приравниваешь к России.

ПроНАТОвский режим на Украине означает, что в ней будут непрерывно наращиваться конкретно антироссийские визовые, таможенные и прочие барьеры - независимо от украинских выгод или невыгод и специально в ущерб российским интересам. Как следствие, "молодые и здоровые украинцы будут уезжать только в Европу в качестве дешевой рабсилы и на эти деньги покупать европейские товары в своей стране". Если с Россией какие-то связи сохраняются, то как остаточная инерция - не всё успели обрубить и запретить, но последовательно и эффективно работают над этим.

Для России установление партнерского вам режима на Украине означает прежде всего сокращение легкодоступного рынка для российских товаров, сужение рынка легко адаптируемых трудовых ресурсов, сжатие индустриальной и научной базы, обеспечивающей жизненно необходимую внутреннюю конкуренцию (это внешняя вредна, а ослабление внутренней ведёт к монопольному загниванию).

Ната-хуята...Крупный бизнес интернационален и российский бизнес присутствует во всех странах ната. Вы ,дураки, российский газ уже получаете по реверсу , скоро и российскую пшеницу у немцев покупать будите. А пока доля российского импорта на Украине только растёт, как и количество украинских гастарбайтеров в России.

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 85754
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2901 раз.
Поблагодарили: 2575 раз.
СССР
Короче СУГС 1000000000 раз..

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2018
Сообщения: 8307
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Ромашки спрятались писал(а):

Это повезло. Акции Газпрома мог приобрести либо его работник, либо жители месторождений.
Большинству от приватизации досталось 10 долларов, которые они ту же пропили.
:
Это правильно, что каклам акции Газпрома не достались, - дебилам, которые несут околесицу про "работников Газпрома" и "жителей месторождений", акции явно ни к чему.
П. С. У тестя есть акции ГП, а у мамы - Норникеля.

КУпить акции Газпрома можно и щас любому человеку. А поменять на ваучеры или по номиналу могли только работники или жители месторождений, дебил. [^^]

_________________
Выкладывать тут хоть фото или хоть слово правды про себяэто удел таких дегенератов как ты(c) Sunburn


Последний раз редактировалось Ромашки спрятались 14.02.19, 01:18, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16426
Откуда: SF
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Все это было в России в 90-ые, когда МВФ выкручивал руки и требовал закрыть все что можно и нельзя.

Что интересно, когда в 2008 начался мировой кризис, то те же самые уроды, которые требовали, чтобы Россия прикрыла АвтоВАЗ и другие производства под лживым лозунгом "Рынок все отрегулирует", когда дело дошло до закрытия General Motors в США, то те же самые уроды быстренько перестроились и начали объяснять, что такие производства закрывать нельзя (Too big to fail).

А Украина все - промышленности нет, сельского хозяйства - нет, медицины - нет, образования - нет.

Думаю, скоро и вышиванки и бюстики Бандеры с Шухевичем начнут тоже из Китая импортировать.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2018
Сообщения: 8307
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Saruman писал(а):
Все это было в России в 90-ые, когда МВФ выкручивал руки и требовал закрыть все что можно и нельзя.

Что интересно, когда в 2008 начался мировой кризис, то те же самые уроды, которые требовали, чтобы Россия прикрыла АвтоВАЗ и другие производства под лживым лозунгом "Рынок все отрегулирует", когда дело дошло до закрытия General Motors в США, то те же самые уроды быстренько перестроились и начали объяснять, что такие производства закрывать нельзя (Too big to fail).

А Украина все - промышленности нет, сельского хозяйства - нет, медицины - нет, образования - нет.

Думаю, скоро и вышиванки и бюстики Бандеры с Шухевичем начнут тоже из Китая импортировать.
Тю, все сувениры и во всех странах сделаны в Китае.

_________________
Выкладывать тут хоть фото или хоть слово правды про себяэто удел таких дегенератов как ты(c) Sunburn

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2018
Сообщения: 8307
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Приватизация Газпрома

В газовый ряд с ваучерным рылом не пускают

24 января начался всероссийский чековый аукцион акций "Норильскгазпрома". Это далеко не самое крупное предприятие из входящих в состав РАО "Газпром", его уставный капитал чуть больше 936 млн рублей, но если кто-то хочет поучаствовать в приватизации газовой промышленности России, делать это надо немедленно. Похоже, больше никаких "газовых" акций в открытую продажу не поступит. Самая, быть может, процветающая часть красных директоров, газовые бароны, делиться не намерена. Общенародным достоянием — газовой промышленностью России — никакому народу завладеть не дадут. Ни сейчас, ни потом.

О том, кто народ, и кто — нет
Все последние месяцы, описывая страсти, кипевшие вокруг продажи акций нефтяных гигантов, эксперты Ъ ни на секунду не забывали о приватизации газовой промышленности — и ожидали от нее еще больших чудес. Газовая промышленность куда привлекательнее для инвесторов, чем нефтяная: напомним, что объем экспорта российского газа, в отличие от экспорта нефти, в течение последних лет отнюдь не снижался; состояние основных фондов предприятий газодобывающей промышленности поприличнее, чем нефтяной, а самое главное, запасы газа в России огромны, и их резервов хватит еще на десятки лет, чего про нефть никак не скажешь.
Важно и то, что приватизация газовой промышленности имеет более густую политическую окраску. Если нефтяное лобби в правительстве размыто, и кто конкретно представляет интересы нефтяных генералов, не сразу и разглядишь, то генералы от газовой промышленности имеют своего представителя в правительстве — на самом высоком посту. И если директора-нефтяники в известной степени проиграли "ваучерному" крылу Госкомимущества — и, хоть и с оговорками, но были вынуждены выставить свои акции в свободную продажу за ваучеры, то газовики, похоже, победили вчистую.
Разнообразия чудес в газовой приватизации не будет. Будет одно — зато большое и грустное. Акции Российского акционерного общества (РАО) "Газпром", которое в бытность его государственным концерном возглавлял нынешний премьер-министр России Виктор Черномырдин, будут реализованы среди узкого круга лиц — по существу, среди своих. Что же касается остальных участников фондового рынка, жаждущих "газовых" акций, то им перепадут жалкие крохи: в открытую продажу за ваучеры пойдет лишь горстка акций "Норильскгазпрома" и, возможно, "Якутскгазпрома". Хотя последнее, как мы увидим дальше, очень сомнительно.
А что же с остальными предприятиями, входящими в состав РАО? Чтобы понять это, вернемся немного назад и посмотрим на документы, регламентирующие приватизацию "Газпрома".
Государственный концерн "Газпром" был преобразован в РАО "Газпром" указом президента #1333 от 5 ноября 1992 года. Уставный капитал общества составлял поначалу около 89 млрд рублей, но с учетом неких "структурных изменений" вырос впоследствии до 236,7 млрд рублей. Таким образом, уставный капитал "Газпрома" превышает уставный капитал другого российского энергетического суперхолдинга — Российского акционерного общества энергетики и электрификации (20% акций которого, кстати, будут выставлены на всероссийский чековый аукцион в феврале) почти в 3,5 раза. (Заметим, что экономического смысла "структурных изменений", повлекших за собой такой рост уставного капитала, нам никто объяснить не смог; известно только, что переоценка основных фондов под этим термином не подразумевается.)

Уставный капитал РАО "Газпром" сформирован за счет 100% акций уставного капитала ряда НИИ, фирм, объединений, но это мелочи. Куда важнее то, что в состав "Газпрома" входят предприятия Единой системы газоснабжения (это предприятия по добыче и переработке газа: Уренгойгазпром, Надымгазпром, Ямбурггаздобыча, и т. д., по транспортировке газа: Лентрансгаз, Мострансгаз и ряд других, а также предприятия по разведке газовых месторождений: Приполярбургаз и Тюменбургаз). Впечатляет, не так ли? Но и это далеко не все. Самым лакомым куском "Газпрома", несомненно, является внешнеэкономическое объединение "Газэкспорт". В "Газпром" внесены контрольные (не менее 51%) пакеты акций дочерних предприятий: НИИ, промышленных предприятий, ассоциаций и объединений, строительно-монтажных предприятий, а также доли, принадлежавшие госконцерну "Газпром" в имуществе российских и зарубежных предприятий и иное имущество концерна.

Тот же указ президента задал распределение акций РАО "Газпром": 40% акций закрепляются на три года в федеральной собственности; 15% акций распределяется по закрытой подписке между работниками предприятий, входящих в состав общества всем своим капиталом (то есть перечисленных предприятий по разведке, добыче, переработке и транспортировке газа). По нашим сведениям, к настоящему времени акции "Газпрома" по
закрытой подписке уже приобрели свыше 300 тыс. человек.
Далее. Согласно указу, не менее 20% акций общества должно было быть продано гражданам России за приватизационные чеки.
В то время такое заявление было просто революционным: ваучерная приватизация только начиналась, никаких актов, регламентирующих минимальное количество акций, продаваемых на чековом аукционе, не существовало в природе. Казалось бы, все прекрасно. Но уже 26 января 1993 года президент издал распоряжение, где более детально регламентировалось распределение акций "Газпрома", — и революционность полиняла.
В распоряжении сказано: "Разрешить РАО 'Газпром' приобрести до 1 июня 1993 года 10% акций Общества (то есть собственных акций. — Ъ) за приватизационные чеки по номинальной стоимости с последующим размещением их в течение года на рынке ценных бумаг с направлением выручки на освоение газоконденсатных месторождений п-ва Ямал и других перспективных месторождений". Изобретение уникально: общество по номинальной стоимости приобретает своих акций на 8,9 млрд рублей (в то время в "Газпроме" еще не были произведены "структурные изменения", однако потом они были произведены и "Газпром" купил своих акций по номиналу на сумму свыше 26 млрд рублей) — стоит ли говорить, какую выручку может принести их продажа по рыночной цене, если номинал акций соответствует ценам 1992 года?
Согласно тому же распоряжению, 5,2% акций РАО "Газпром" продается на чековом аукционе на территории Ямало-Ненецкого автономного округа... вы, наверное, догадались, кому? Разумеется, малочисленным народам Севера (ну еще и работникам бюджетных организаций, обеспечивающих освоение газоконденсатных месторождений). Простые подсчеты показывают, что даже если все население Ямало-Ненецкого округа принадлежит к перечисленным категориям, то на каждого жителя придется приблизительно по 75 акций "Газпрома". Если же учесть, что на самом деле народы Крайнего Севера и работники названных бюджетных (они же практически все приватизированы!) организаций составляют, по нашей оценке, лишь пятую часть населения Ямало-Ненецкого автономного округа, а рыночная цена акций "Газпрома" составит уж ник к не менее 10 номиналов, на каждого счастливца придется — в среднем! считая младенцев! — по 4 млн рублей.
Еще 28,7% акций передается населению других регионов, в которых размещены газодобывающие и газотранспортные предприятия РАО "Газпром" — пропорционально стоимости основных фондов объекта на соответствующей территории.Вот тут и следует пункт, перечеркивающий всю революционность исходного указа. Оказывается, что населению Ямало-Ненецкого автономного округа и других регионов, где обитает "Газпром", акции продаются на закрытых чековых аукционах. (Любопытно, что в то время не существовало никаких документов, регламентирующих проведение закрытых аукционов). Таким образом, формально все положения указа вроде бы соблюдены — населению продается даже не 20%, а целых 34,9% акций "Газпрома". И всего лишь одна загвоздочка: к населению-то относятся только "свои" — да дежурные "народы Севера", для придания этому денному грабежу видимости приличия.
(Внимательный читатель, наверное, заметил, что не распределены еще 1,1% акций "Газпрома". Так вот, они проданы за ваучеры акционерному обществу "Росгазификация".)
При чтении этих документов помимо риторических вопросов (А не жирно ли будет распределять такой лакомый кусочек по закрытой подписке? Неужели у "Газпрома" все так хорошо, что ему не нужны сторонние инвесторы?) возникают еще и вопросы технические, касающиеся вопросов проведения закрытых чековых аукционов вообще. Вот лишь один из них: как "Газпром" сможет законным образом застраховаться от того, что крупный инвестор подаст заявку на закрытый аукцион через подставное лицо, к оному аукциону допущенное? Ну, да они что-нибудь придумают. Возможно, и не вполне законное.

И на вторичный рынок тоже особенно не надейтесь
Итак, президент позаботился о том, чтобы при первичном размещении акции "Газпрома" достались лишь узкому кругу лиц. Но ведь сторонние инвесторы по идее могли бы скупить акции на вторичном рынке. В заборе, ограждающем газпромовское поместье от чужаков, могли появиться дыры. И тут на помощь президенту пришел премьер-министр: 17 февраля 1993 года вышло постановление Совмина за его подписью, которым было учреждено РАО "Газпром" и утвержден устав этого акционерного общества.
Устав написан сильной рукой. Со сторонними инвесторами обращаются в нем почти как с прокаженными. Правда, еще в президентском распоряжении были ограничения на покупку акций "Газпрома" одним физическим или юридическим лицом, включая иностранных инвесторов, и их аффилированными лицами, а также условия преимущественного приобретения обществом своих акций у их держателей. Но в уставе пошли дальше. И шире.
Обществу предоставлено право приобретать свои акции с условием их продажи в течение года, причем нераспроданные акции, находящиеся на балансе общества, не участвуют в управлении и по ним не выплачиваются дивиденды. Все это точно соответствовало бы законодательству, не будь незаметно обойден 10-процентный лимит на приобретение обществом своих акций. Да что говорить — в уставе предусмотрена возможность выпуска именных акций на предъявителя (устав явно писали люди, знакомые с фондовым рынком, предусмотрели же они возможность выпуска варрантов и конверсионных облигаций!) Минфин Газпрому не помеха. Ему вообще никто не помеха.
Концентрации акционерских голосов "Газпром" не хочет категорически. Согласно уставу, приобретение акций
общества его предприятиями и дочерними обществами, а также иными предприятиями и организациями, в имуществе которых доля указанных предприятий и обществ превышает 1%, а равно физическими и юридическими лицами, владеющими долей (акциями) указанных акционерных обществ в размере, превышающем 1% уставного капитала этих обществ, не допускается. Кроме того, "акции в количестве, обеспечивающем более 3% голосов общего максимального числа акционеров Общества, могут быть приобретены одним физическим или юридическим лицом, а также лицами, связанными с такими лицами или имеющими взаимные интересы (изумительный термин! — Ъ)... только с предварительного письменного разрешения Правления Общества. Акции, приобретенные сверх установленных настоящим уставом пределов с нарушением предусмотренных им правил, не принимают участия в голосовании, не дают право на получение дивидендов и участие в распределении прибыли общества после его ликвидации". Кроме того, Российская Федерация как акционер обладает правом вето на регистрацию приобретения акций иностранным участником (физическим или юридическим лицом).
Но это все не самые любопытные пункты устава. Дальше так: "...физические и юридические лица, которые приобрели акции Общества, вправе реализовать их с соблюдением условий ... (перечисляются вышеназванные ограничения. — Ъ) после того, как в письменной форме направят обществу предложение о приобретении акций. Общество вправе в течение одного месяца со дня получения предложения приобрести акции по цене, определяемой до создания рынка ценных бумаг на основе оценки стоимости акций по данным бухгалтерского учета на последнюю отчетную дату. (Кстати говоря, очень неплохая цена. — Ъ) Неполучение акционером ответа от Общества в течение указанного срока приравнивается к отказу Общества от получения акций. Передача акций, совершенная с нарушением данного порядка, не подлежит регистрации в реестре акционеров общества, а соответствующая сделка признается недействительной". Видите, как мило: хочешь продать акцию — жди месяц, пока тебе дадут разрешение. Кроме того, из приведенного текста следует, что реестр акционеров "Газпрома" будет находиться в одном определенном месте, и никакой инвестиционный институт не получит право трансферт-агента. Как-то трудно поверить, что РАО "Газпром" намерено заботиться о поддержании ликвидности рынка своих акций.
Отметим особую пикантность случая, когда попытка продать акции происходит в преддверии закрытия реестра акционеров. Как известно, право на получение дивидендов имеет акционер, купивший акции не позднее чем за 30 дней до даты объявления дивидендов — то есть получатель дивидендов фактически будет определяться качеством услуг федеральной почты.
Немало сделано авторами устава для возможности манипулировать собранием акционеров. Акционеры общества могут осуществлять свои права через представителей, коими могут являться только другие акционеры или должностные лица общества. Своеобычны и процедуры проведения собраний. Так, заботливо затруднено внесение интересующих акционеров дополнительных пунктов в повестку собрания.
То есть даже если сторонний инвестор приобретет акции "Газпрома" (скупив их у работников предприятий или участников закрытых чековых аукционов), он столкнется с непростыми проблемами при формировании сколько-нибудь крупного пакета и попытках проведения своей политики на собраниях акционеров.

Кость ваучеровладельцам
Теперь, надеемся, понятно, почему эксперты Ъ советуют инвесторам, желающим приобрести "газовые" акций не на дискриминационных условиях, не мешкая принять участие в чековом аукционе АО "Норильскгазпром". Это предприятие находится в несколько привилегированном положении — согласно упоминавшемуся президентскому указу, "Норильскгазпром" и "Якутскгазпром" почему-то приватизируются на общих основаниях, по программе приватизации и 721-му указу.
Именно поэтому "Норильскгазпром", в отличие от прочих предприятий ТЭК, приватизировался по второму варианту льгот, то есть 51% его акций был распределен среди его работников. Однако 38% акций закреплено в федеральной собственности, и всего 6% выставлено на всероссийский чековый аукцион. Оставшиеся 5% акций распоряжением первого зампреда ГКИ Петра Мостового будут продаваться — вы, конечно, угадали — на закрытом чековом аукционе для народов Крайнего Севера. Наивный человек, начитавшись этих распоряжений, и вправду мог бы поверить, что малые северные народы будут владеть львиной долей акций нефтяного и газового комплекса России...
Итак, инвесторам подарили 6% акций одного, далеко не самого крупного предприятия, входящего в концерн "Газпром".
Что же касается другого предприятия — "Якутскгазпром", то поступление его акций в открытую продажу — дело более чем сомнительное. Ведь до сих пор акции крупных якутских предприятий ни разу не появлялись на чековых аукционах — вся приватизация в Якутии прошла практически по "четвертому" варианту льгот: акции были распределены между трудовыми коллективами и смежниками. Кроме того, по слухам, существует какое-то очень своеобразное соглашение о разделе собственности между Россией и республикой Саха. Похоже, что и "Якутскгазпром" Саха если и не приберет к рукам, то во всяком случае сумеет тихо продать на чековом аукционе "для своих".
У читателя может возникнуть вопрос: а не запоздала ли наша публикация на год? Ведь почти все документы, которые мы здесь упоминали, были приняты почти год назад. Каемся: до последнего момента мы надеялись на лучшее — на то, что апологеты ваучерной приватизации, как и в борьбе с нефтяниками, одержат верх. Надежды не оправдались: слишком мощные силы отстаивают продажу "Газпрома" среди узкого круга лиц. Госкомимуществу эти силы оказались совершенно не по зубам. По информации из ГКИ, совсем недавно состоялось очередное заседание Совета директоров РАО "Газпром", на котором в очередной раз был подтвержден описанный нами порядок приватизации предприятия.
Впрочем — не стоит отчаиваться. Ведь в "Газпроме" сосредоточено всего лишь 95% российской газодобычи. Может быть, в свободную ваучерную продажу обломится что-нибудь и из остальных пяти процентов...

ИГОРЬ Ъ-НИКОЛАЕВ

_________________
Выкладывать тут хоть фото или хоть слово правды про себяэто удел таких дегенератов как ты(c) Sunburn

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
у ТС такое понимание економики как у меня о балете

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10130
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Saruman писал(а):
Что интересно, когда в 2008 начался мировой кризис, то те же самые уроды, которые требовали, чтобы Россия прикрыла АвтоВАЗ и другие производства под лживым лозунгом "Рынок все отрегулирует", когда дело дошло до закрытия General Motors в США, то те же самые уроды быстренько перестроились и начали объяснять, что такие производства закрывать нельзя (Too big to fail).

Те же самые уроды продолжали требовать банкротства( это не равно закрытию производства). Но нашлись вменяемые, но другие. У нас вменяемых не нашлось.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77534
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6693 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
sugarcane писал(а):
у ТС такое понимание економики как у меня о балете
Ты вернулся сахарок ?

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2798
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
СССР
Санька писал(а):
В России иностранец купить может только землю под дом. Все.
Плюс акции компаний.

_________________
Зри в корень!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6121
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Украина успешно выполняет решения МВФ

https://economy.apostrophe.ua/ ... 20151

Мирный атом в опасности: почему Украине срочно нужна помощь

Модернизация энергоблоков обходится существенно дешевле нового строительства
Виктор Авдеенко вторник, 28 августа 2018, 10:25

Большинство энергоблоков украинских АЭС выработали свой срок эксплуатации. Но строительство новых энергоблоков, не говоря уже о станциях – дело крайне дорогостоящее. Проблему, по крайне мере, временно, может решить модернизация атомных блоков. Впрочем, исключительно собственными силами Украине крайне сложно обеспечить проведение модернизации атомных электростанций. "Апостроф" выяснил, каковы основные проблемы в этой сфере, и как их можно решить.
Доля атомной энергетики в энергобалансе Украины составляет более 50% и, согласно различным оценкам, как минимум, в ближайшее десятилетие сохранится на этом же уровне. В работе находятся четыре атомные электростанции (АЭС), эксплуатирующие в общей сложности 15 энергоблоков. Их общая установленная мощность – 13,8 ГВт. При этом лишь три энергоблока были введены в эксплуатацию в годы после провозглашения независимости, но даже их строительство началось еще в советскую эпоху. Все остальные ныне работающие энергоблоки эксплуатируются еще с 1980-х годов. И хотя сейчас ведется строительство третьего и четвертого блоков Хмельницкой АЭС, рассчитывать на них в ближайшие годы не стоит. На сегодня степень готовности энергоблока №3 ХАЭС оценивается в 75% (запланированное время завершения строительства – 2025 год), энергоблока №4 – 28% (конкретных планов завершения строительства нет). Поэтому впору думать, скорее, о модернизации старых энергоблоков, нежели о строительстве новых.
Предельный срок
Срок эксплуатации энергоблока составляет 30 лет. Для большинства блоков украинских АЭС такой срок уже вышел или близок к критичному. Однако срок службы энергоблоков можно продлевать - что и делают наши атомщики, продолжив работу для энергоблоков №1, 2, 3 Ровенской АЭС (всего на станции четыре блока), для энергоблоков №1, 2 Южно-Украинской АЭС (всего три блока), а также для энергоблоков №1, 2, 3 Запорожской АЭС из шести. Сроки продления эксплуатации энергоблоков составляют 10-20 лет.
Разумеется, срок эксплуатации энергоблока не может быть продлен просто так. Для этого необходима его модернизация – не ремонт, а именно серьезное усовершенствование оборудования.
"Модернизация необходима для продления ресурса старых блоков. Надо пересматривать, проводить ревизию и проверять все оборудование. Часть оборудования - в основном контрольные узлы - как правило подлежит замене. Ставят новые компьютеры, обновляют системы связи. Основное реакторное оборудование остается прежним, но оно проверяется на соответствие стандартам. Когда принимается решение о продлении эксплуатации, оно проверяется на соответствие международным стандартам", - рассказал "Апострофу" кандидат технических наук, начальник отдела Института проблем математических машин и систем Национальной академии наук Украины (НАНУ) Василий Бегун. При этом он заверил, что работу украинских АЭС постоянно контролируют МАГАТЭ и Всемирная ассоциация операторов атомных электростанций (ВАО АЭС).

Инфографика uatom.org
Запас прочности
Срок эксплуатации энергоблока во многом зависит от ресурса дополнительного оборудования – турбин, парогенераторов, насосов. Сам "котел", в котором происходит реакция деления ядер, строился с таким запасом прочности, что его работу можно продлевать еще на 30 лет.
По словам технического консультанта Государственного научно-технического центра по ядерной и радиационной безопасности Виктора Шендеровича, работы по продлению срока эксплуатации на сегодня проводятся в Украине по всем энергоблокам. В комментарии изданию эксперт отметил: в соответствии с действующими нормативными документами выполняется переоценка безопасной эксплуатации энергоблоков.
"Эти документы аналогичны действующим документам МАГАТЭ. Переоценка касается всех аспектов, которые так или иначе влияют на безопасность работы. Рассматривается 14 факторов безопасности. Основные из них: оценка технического состояния, оценка вопросов, связанных с дальнейшим старением. Проводится вероятностный анализ безопасности, вопрос воздействия на окружающую среду. На основании комплексного анализа с выполнением соответствующих обоснований, связанных с техническим состоянием оборудования, делается вывод, насколько можно продлить эксплуатацию", - сказал Шендерович.
Мировой опыт
Практика продления срока эксплуатации является общепризнанной в мире, отмечает Виктор Шендерович. В качестве примера он приводит опыт США, где уже продлили срок эксплуатации целого ряда АЭС со старыми энергоблоками.
Атомная энергетика США – крупнейшая в мире по вырабатываемой энергии. В стране действуют 60 АЭС (некоторые источники указывают цифру 61, так как Администрация энергетической информации США рассматривает два реактора АЭС IndianPoint как две отдельные станции), на которых работают 99 ядерных реакторов суммарной мощностью около 100 ГВт. На "атомку" приходится порядка 20% всей вырабатываемой электроэнергии в США. При этом большинство действующих атомных станций в этой стране были построены до 1990 года. Самый молодой реактор был введен в эксплуатацию в 2016 году на станции Watts Bar.
Похожая ситуация и в Европе. Во Франции, которая по количеству вырабатываемой АЭС энергии занимает второе место в мире, а по доле атомной энергетики – первое (более 70%), на сегодня действуют 19 атомных станций (всего 58 ядерных реакторов суммарной мощностью 63,1 ГВт). Большая часть реакторов в этой стране также строились и вводились в эксплуатацию в 1970-80 годы, при этом первоначальный срок их службы рассчитывался на 30-40 лет. Сроки эксплуатации станций продлевались дважды по 10 лет. В 2014 году было принято решение продлить срок работы всех реакторов до 60 лет, эта программа должна быть выполнена до 2025 года. Ее стоимость составляет 55 миллиардов евро.
На голодном пайке
У Украины, конечно же, таких денег нет. Но средства, понятное дело, выделяются.
"Модернизация атомных станций осуществляется планомерно. Общий годовой объем выделяемых средств - примерно 300 миллионов долларов", - рассказал "Апострофу" президент Энергетической ассоциации Украины Василий Котко. По его словам, ежегодно на модернизацию выводятся как минимум два энергоблока.
Важно отметить тот факт, что модернизация АЭС способствует развитию отечественной экономики, так как значительная часть необходимого для этого оборудования производится на украинских предприятиях. Так, в 2018 году эксплуатирующий все атомные станции Украины НАЭК "Энергоатом" вместе с харьковским "Турбоатомом" запустили пятилетний проект по повышению эффективности и производственной мощности действующих энергоблоков отечественных АЭС. Финансирование этой программы планируется на уровне 100 миллионов долларов.
Также в этом году Хмельницкая АЭС закупила работы по ремонту цилиндра высокого давления у львовского предприятия "Ремэнерго". Стоимость тендера - 1,9 миллиона гривен. А Южно-Украинская АЭС купит конденсатор турбины стоимостью 497 миллионов гривен, о чем говорится в объявлении на сайте системы закупок "Прозорро".
Другие украинские предприятия также получают заказы по модернизации АЭС. Сумское машиностроительное объединение имени Фрунзе в августе 2018 года подписало договор на поставку комплектующих для насосов и компрессоров для Ровенской, Хмельницкой и Южно-Украинской АЭС. Сумма контракта составила почти 14 миллионов гривен.
Однако исключительно собственными силами Украине крайне сложно обеспечить проведение модернизации атомных электростанций. "Украина имела свою долю в производстве комплектующих атомных станций и поэтому может предлагать часть оборудования – насосное и компрессорное оборудование, отдельные виды труб и соединений. Но комплексных решений по строительству или ремонту атомной станции "под ключ" мы предоставить не можем", - сказал изданию бывший министр экономики Виктор Суслов.
Ранее основным партнером в этой сфере была Россия, сейчас, ввиду российской агрессии на востоке Украины и аннексии Крыма сотрудничество по модернизации АЭС с РФ прекращено.
А это значит, что Украине нужны новые партнеры. Речь, в первую очередь, о французской Оrano (до 2018 года Areva) и американской Westinghouse. Однако обе компании находятся в процессе реструктуризации, что серьезно усложняет налаживание сотрудничества с ними. Помимо традиционных "атомных" игроков, таких, как США и Франция, есть перспективы взаимодействия с Китаем.

Инфографика iser.org.ua
Безопасность и эффективность
В условиях финансового голода украинской экономики модернизация энергоблоков по сравнению с новым строительством, безусловно, является менее затратной. Хотя тоже влетит в копеечку.
"Стоимость нового энергоблока достигает 4 миллиардов долларов, стоимость модернизации – полтора миллиарда долларов. Поэтому с экономической точки зрения Украине на порядок выгоднее проводить ремонты на действующих станциях, а не строить новые", - сказал "Апострофу" доцент Ровенского Национального университета водного хозяйства и природопользования, кандидат физико-математических наук Владимир Кочмарский.
Однако есть обратная сторона медали - современные реакторы более надежные и безопасные.
"Для оценки безопасности работы АЭС существует термин "вероятность разрушения активной зоны". Другими словами - произойдет ли утечка радиоактивных веществ в случае аварии на станции. Вероятность такой ситуации на современных станциях составляет не более единицы на 100 тысяч. А в те времена, когда строилось большинство украинских станций, вероятность плавления активной зоны была выше – не 1 на 10 тысяч, - отметил Кочмарский. - Сейчас строятся более мощные блоки, которые при тех же технических характеристиках по расходу топлива, охлаждению, производят больше электроэнергии. Разработаны новые системы безопасности – они сработают даже при отключении электроэнергии и не дадут реактору взорваться".
Украина пока что имеет определенный запас времени для продления сроков эксплуатации энергоблоков на отечественных АЭС, проводя в ее рамках необходимую модернизацию. Но рано или поздно максимально возможный временной лимит будет исчерпан, а потому эту проблему нужно решать срочно, не откладывая на завтра. Тем более для страны, в которой произошла крупнейшая в мире техногенная катастрофа, вопрос безопасности атомных станций в любом случае должен оставаться главным приоритетом...
Виктор Авдеенко

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол


Последний раз редактировалось Лук 14.02.19, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 87680
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1012 раз.
Будут жить, но недолго.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6121
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Судьба сельскохозяйственного сектора Украины не может не вызывать тревоги. Как говорилось в докладе института Окленда еще в прошлом году, более 1,6 миллиона гектаров украинской земли находились под контролем иностранных корпораций. Дальнейшие исследования позволили идентифицировать источники и новых зарубежных инвестиций.



Таким образом, по некоторым оценкам, общая площадь сельскохозяйственных земель Украины, контролируемых зарубежными компаниями, сейчас уже превышает 2,2 миллиона гектаров. Кроме того, в ходе исследований были идентифицированы существенные «серые зоны», где трудно определить, кто именно является землевладельцем и кто контролирует эти земли.

Иностранные компании и акционеры, стоящие за приобретением земель на Украине, разбросаны по всему миру. Датская компания Trigon Agri, например, контролирует более 52 000 га. Эта компания была основана в 2006-м с использованием стартового капитала «состоятельных людей» из Финляндии. Компания ведет торги в Стокгольме (по данным NASDAQ), а ее крупнейшие акционеры это: JPM Chase (Великобритания, 9.5%); Swedbank (Швеция, 9.4%); UB Securities (Финляндия, 7.9%); Euroclear Bank (Бельгия, 6.6%) и JP Morgan Clearing Corp (США, 6.2%).

United Farmers Holding Company, которой владеет группа инвесторов из Саудовской Аравии, контролирует 33 000 га сельскохозяйственной земли Украины через компанию Continental Farmers Group PLC.

AgroGeneration, которая держит 120 000 га украинской сельскохозяйственной земли, зарегистрирована во Франции, и 62% ее акций контролирует техасская инвестиционная компания SigmaBleyzer.

Американский пенсионный фонд NCH Capital держит 450 000 га. Компания начала свою деятельность в 1993-м и теперь хвалиться тем, что была одним из первых западных инвесторов на Украине после распада Советского Союза. За последние десять лет эта компания систематически брала в аренду небольшие участки земли (размером от 2 до 6 га.) по всей Украине, укрупняя и объединяя их затем в большие фермы, действующие уже как промышленное производство. По данным одного из главных партнеров NCH Capital, Джорджа Рора, такая аренда дает компании право выкупить ныне арендуемые сельскохозяйственные земли, как только на Украине будет снят мораторий на продажу земли.

У другой подгруппы таких компаний руководство украинское – это зачастую компании со смешанными украинскими и зарубежными инвестициями, зарегистрированные, как правило, в «налоговых гаванях» типа Кипра, Австрии и Люксембурга.

Например, компания UkrLandFarming контролирует крупнейший в Украине банк земли – 654 000 га в общей сложности. 95% акций UkrLandFarming находятся в руках мультимиллионера Олега Бахматюка, а оставшиеся 5% были недавно проданы компании Cargill. Аналогичным образом, Юрий Косюк, занимающий пятое место в списке самых богатых украинцев, является генеральным директором МНР, одной из крупнейших сельскохозяйственных компаний, которая держит 360 000 га сельскохозяйственных земель.

С началом нынешнего политического кризиса в Украине, некоторые из этих компаний (преимущественно украинских) тоже оказались охваченными кризисом. Одной из таких компаний является зарегистрированная на Кипре «Мрия агро-холдинг», которая контролирует почти 300 000 га земли. В 2014-м на сайте компании (который более недоступен) была размещена информация о том, что 80% акций «Мрии» владеет семейство Гута (граждане Украины), занимающее главные посты в руководстве компании. Остальные 20% акций числятся за Франкфуртской Фондовой Биржей.

По данным новостных агентств, летом 2014-го эта компания объявила дефолт по платежам по двум крупным евробондам, что ставит под вопрос само будущее данной компании. Эта компания сначала заручилась поддержкой американской Blackstone Group и украинской Dragon Capital, однако всего через месяц эти компании отказались поддерживать «Мрию», а вслед за ними – и международная компания по финансовым услугам и аудиту Deloitte.

Затем был созван международный комитет держателей облигаций, в состав которого вошли несколько американских и британских инвестиционных групп (в том числе CarVal Investors – инвестиционный филиал компании Cargill), которые в сумме владеют более 50% долговых обязательств «Мрии» по евробондам (с погашением в 2018-м) и 15% обязательств по евробондам с погашением в 2016-м. Таким образом, будущее компании «Мрия» туманно и некоторые источники предполагают ее скорое банкротство.

Другая украинская компания, зарегистрированная в «налоговых гаванях», тоже испытывает трудности. Это Sintal Agriculture Public Ltd (зарегистрированная на Кипре, проводящая торги на Франкфуртской Фондовой Бирже с 2008-го, и контролирующая 150 000 га сельскохозяйственной земли Украины). Она прекратила торговлю акциями 29 января 2014-го «до дальнейшего уведомления» после того по отношению к ней была инициирована процедура банкротства. В 2013-м на ее вебсайте (он тоже уже не работает) заявили, что 36,3% акций этой компании находятся в свободном обращении.

Вероятность банкротства этих корпораций и участие западных инвесторов в кризис-менеджменте поднимает вопрос о дальнейшей судьбе контролируемых ими сельскохозяйственных земель. Пока еще не ясно, как будет решаться вопрос о контроле над этими землями и какова будет роль западных компаний и фондов, которые инвестировали средства в обанкротившиеся украинские компании.

Тем не менее, на основании опыта соседней Румынии, можно предположить, что если всё будет развиваться и на Украине по такому же сценарию, то произойдет переход сельскохозяйственных земель Украины под контроль зарубежных компаний.

В Румынии была аналогичная история роспуска колхозов, раздачи колхозных земель бывшим колхозникам и введения моратория на продажу сельскохозяйственных земель. Однако различные лазейки в законодательстве страны давали возможность иностранцам установить контроль над землями через процедуру банкротств. Как сообщает, на основе документальных свидетельств, Джудит Буньоль (в работе «Концентрация земель, разграбление земель и народная борьба в Европе»), банкротство национальных сельскохозяйственных предприятий открыло путь к установлению иностранцами контроля над сельскохозяйственными землями Румынии.

Пока еще не совсем ясно, будет ли на Украине реализован тот же сценарий. Тем не менее, Румыния дает нам урок, подчеркивая важность пристального внимания за всеми сделками, касающимися сельскохозяйственных земель. Кроме того, сама по себе «мутная» ситуация с собственностью на землю на Украине тоже поднимает целый ряд вопросов. И, вероятно, наиболее важный вопрос звучит следующим образом: может ли всё большая концентрация украинских земель в руках нескольких олигархов и зарубежных корпораций пойти на благо этой стране, ее народу и ее экономике?

Так что не быть Украине сельхозпроизводителем :sh:

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6121
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
https://tsargrad.tv/articles/k ... 84084

13 Февраля 2019 11:10 / В мире

Куда приводят мечты: Что получили украинцы за пять лет после майдана


За пять лет после майдана кое-что на Украине действительно стало как в Европе, например, коммунальные тарифы. Зато пенсии и зарплаты упали до уровня нищей Африки
Автор:
Фоменко Виктория

В феврале 2014 года на Украине произошёл госпереворот. Тогдашний президент страны Виктор Янукович вместе с семьёй и несколькими охранниками бежал в Россию, за ним следом поспешили покинуть страну и премьер, и другие представители правящей элиты, побросав свои золотые батоны, коллекции люксовых авто и личные зоопарки. В республике победила «революция гідності», толпы людей, много месяцев стоявших на майдане, добились своего. Лозунг «Банду геть!» стал реальностью.

Что ж, пять лет — срок достаточно значительный, чтобы можно было оглянуться назад и уже на основании объективных данных, а не банальных эмоций и оценочных суждений ответить на вопрос, стало ли украинцам жить лучше. Тем самым — трудягам, менеджерам, домохозяйкам, всем, кто таскал и поджигал покрышки, рисовал плакаты про Евросоюз и кружевные трусики и самозабвенно рубился с беркутовцами на горящих баррикадах.
Что получили наши соседи в награду за свои усилия, пролитую кровь, боль и слёзы?

Африканские зарплаты

В конце 2018 года украинские зарплаты составляли 83% от уровня 2013-го. Примечательно, что многие противники режима Януковича как раз выходили на улицы, сетуя на низкие зарплаты и нищенские пенсии. Напомним, что с 2014 года доходы украинцев просели на 33%.
К концу прошлого года средняя украинская зарплата составила 8711 гривен, по актуальному на тот момент курсу доллара это 320 баксов. Для сравнения, в 2013-м средняя зарплата равнялась 408,6 долларам. Однако, украинские экономисты признают, что есть некоторый текущий рост, но не за счёт принципиального улучшения ситуации в стране, а благодаря стремительному увеличению зарплат чиновников и менеджеров госпредприятий. Заработки этой категории граждан зачастую измеряются миллионами гривен, что, естественно, отражается на «средней температуре по больнице».
С 1 января 2019-го на Украине минимальная зарплата составляет 4173 гривны, то есть чуть больше 148 долларов. С европейскими заработками сравнивать эту цифру бессмысленно, доходы подобного размера — удел африканских стран. Притом не таких, как ЮАР, Египет или Нигерия, а откровенных середнячков. В Кении, например, средняя зарплата составляет 480 долларов, в Гане — 319, даже в растерзанной гражданской войной Ливии не опускается ниже 289 баксов.
И работягам, и старикам…
В промышленном секторе средняя зарплата украинских рабочих — всего 143 доллара (4032 гривны). В Китае средний рабочий получает 613 долларов, в Индии — 215, и лишь во Вьетнаме работягам платят приближенные к украинским 197 долларов.
Фактически хуже, чем на Украине, ситуация с зарплатами обстоит только в Сомали, Руанде да ещё паре-тройке самых пропащих стран мира. А ведь в Африке не бывает снежных зим, местным жителям не нужно закупать уголь на зиму и приобретать тёплую одежду и обувь. В любой из стран, где работники получают наравне с украинцами, можно жить круглый год, питаясь бататом и разгуливая в одних шортах.
На Украине такой фокус не пройдёт. Порог необходимых для выживания расходов здесь в разы выше, хотя бы просто из-за природно-климатических условий. Иными словами, даже обитатели самых неблагополучных банановых республик находятся в лучших условиях, нежели жители соседнего государства.
Не лучше обстоит дело и с пенсиями: если в 2013-м минимальная пенсия была чуть меньше 119 долларов, то теперь её размер сократился до 53 долларов. Беднейшие из украинских стариков вынуждены из месяца в месяц существовать на доход, эквивалентный 3498 рублям.
Размер прожиточного минимума за прошедшие годы аналогичным образом сократился с 147,2 до 65,9 долларов в месяц. По сути, новая власть перевела граждан из режима нищенского существования в режим выживания на грани голода.
Примечательно, что в этих условиях уже никто и не вспоминает, что майданный движ начинался под обещания тысячедолларовых зарплат и обсуждения в соцсетях, как не допустить повальной миграции в страну обитателей «оголодавшей Рашки».

Европейские тарифы

Если смотреть только на доходы, можно заключить, что украинские пенсионеры по сравнению с домайданным уровнем обеднели в 2,2 раза, а работающие граждане — на треть. На самом же деле это не так. Параллельно с падением зарплат в республике росли коммунальные тарифы, цены на электричество, тепло и воду. Самый впечатляющий скачок совершили тарифы на газ: если в 2013 году кубометр голубого топлива обходился потребителю в 725 гривен, то сейчас он стоит 8550 гривен — в 11,8 раз дороже, чем при Януковиче.
Основным драйвером тарифного роста являются требования Международного валютного фонда (МВФ), руководство которого считает, что украинские граждане должны платить за газ на 60% больше, чем в начале 2018 года. Официальный Киев не может игнорировать эти требования, так как без траншей от МВФ финансовая система страны уже не может существовать.
Последнее крупное повышение цены на голубое топливо было проведено в ноябре прошлого года. При этом украинские эксперты ожидают, что в нынешнем году — разумеется, уже после выборов — цена на газ подскочит на 19%, а затем ещё дважды увеличится на 15% — в 2020 и 2021 годах.
На июль нынешнего года назначено и двукратное повышение тарифа на электроэнергию: с нынешних 0,9 гривны за киловатт до 1,85 грн. Пропорционально пойдут вверх счета за тепло и горячую воду. Украинцам повезёт, если в нынешнем году счета за коммуналку увеличатся «всего» на 50%. При менее удачном стечении обстоятельств расходы на содержание однокомнатной квартиры могут вырасти с нынешних двух тысяч до четырёх — пяти тысяч гривен (то есть до 9700 — 12 000 рублей).
Последует ли за этим повышением социальный взрыв? Выйдут ли украинцы на новый майдан, чтобы свергнуть действующие власти (а кто бы ни победил на предстоящих президентских выборах, постмайданная элита всё равно останется у руля)? Сказать сложно. Зато вполне очевидно, что мечты о сладкой европейской жизни на деле обернулись затяжным африканским кошмаром.
Пожалуй, если бы в феврале 2014-го противники Януковича представляли себе хотя бы часть последствий своего выбора, возможно, «Беркуту» и не пришлось бы никого разгонять.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6121
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
vs773 писал(а):
Будут жить, но недолго.

Да нет, они МОГУТ протянуть довольно долго:

https://ain.ua/2018/08/22/inte ... ainu/
Все предприятия, которые открылись в Украине с 2015 года — интерактивная карта
Майя Яровая
БИЗНЕС
22 Августа, 2018 16:25
Несмотря на тяжелую экономическую ситуацию, в Украине открываются новые индустриальные парки, солнечные электростанции, заводы и крупные предприятия. Для тех, кто хочет увидеть картину в целом, есть специальная интерактивная карта. На нее нанесены все предприятия, которые открылись в Украине, начиная с 2015 года.

Другое дело, что это будет действительно страна без крупного производства и серьезной науки, скажем так современное село

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6121
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
1

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 [ Сообщений: 77 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4




[ Time : 0.171s | 18 Queries | GZIP : Off ]