Демографические потери УА за последние 5 лет


 [ Сообщений: 48 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Количество граждан УА получивших первичный вид на жительство в странах ЕС:

2013: 237 тыс.
2014: 302,8 тыс.
2015: 500 тыс.
2016: 589 тыс.
2017: 662 тыс.

итого: 2,29 млн.

Естественная убыль:

2013: 158 тыс.
2014: 166 тыс.
2015: 183 тыс.
2016: 186 тыс.
2017: 210 тыс.

итого: 0,9 млн.

Миграционное сальдо с РФ - ок. 400 тыс.

Итого: ок. 3,6 млн. на 5 лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
ДНР: 2,2 млн.
ЛНР: 1,4 млн.
Крым: 2,3 млн.

кроме того, к 2014 г. в РФ находилось ок. 3 млн. гастарбайтеров из УА

итого: 8,9 млн.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20152
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
Сколько сейчас реально живет на Украине?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Яркий пример того, что происходит со страной, которая управляется сталинскими методами.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
ВиР писал(а):
Сколько сейчас реально живет на Украине?

Этого никто не знает.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77593
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6708 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
Фуфлыжник ..твои темы форуму не нужны до зимы

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 09.06.2017
Сообщения: 2718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Россия
А лысый Профиль высказался?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20152
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
doas2 писал(а):
ВиР писал(а):
Сколько сейчас реально живет на Украине?

Этого никто не знает.

Я в прошлом году подсчитывал по потреблению различных продуктов на душу населения. У меня получилось где-то в районе 35 млн.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Спутник писал(а):
Фуфлыжник ..твои темы форуму не нужны до зимы
А ты-каким местом за весь форум мазу тянешь?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77593
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6708 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
Veresk писал(а):
А ты-каким местом за весь форум мазу тянешь?
а там темка висит чуть ниже

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
ВиР писал(а):
doas2 писал(а):
ВиР писал(а):
Сколько сейчас реально живет на Украине?

Этого никто не знает.

Я в прошлом году подсчитывал по потреблению различных продуктов на душу населения. У меня получилось где-то в районе 35 млн.

имхо, где-то в районе 30

тем более, что сейчас убыль ускорилась - в год в сумме где-то на 1 млн.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 12836
Благодарил (а): 395 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Россия
За 26 лет существования независимой Украины перепись населения производилась лишь однажды – в 2001 году, хотя большинство стран мира стремится к тому, чтобы между предыдущей и последующей переписью проходило не более 10 лет

Большинство, но не Украина, где реальная численность населения является тайной за семью печатями, а официальные данные формируются на основании расчетов. Причиной тому – катастрофическое уменьшение населения, обнародование которого может иметь серьезные политические последствия. Тенденции же 24 февраля озвучил министр иностранных дел Павел Климкин: «Только в прошлом году Украину покинули около миллиона украинцев. Посмотрите, когда 100 тысяч украинцев покидает Украину ежемесячно, и вопросы далеко не только в том, что там более высокие зарплаты. Это вообще понимание будущего и качества жизни».

Европейский курс и депопуляция
Конечно, на численность населения страны, как и всего постсоветского пространства, негативное влияние оказал распад СССР и последовавший за этим глубочайший системный кризис. Стабильный многолетний рост населения, достигнув по инерции в 1993 году пика в 52,2 млн человек, сменился не менее стабильным падением его численности, пока оно не уменьшилось (по расчетным данным) до 42,2 млн. Но о достоверности этих расчетов мы поговорим позже.

В соседней России негативные демографические тенденции удалось ликвидировать только в 2010 году, и с тех пор ее население не прекращает рост. В Беларуси падение сменилось ростом в 2014 году, в Казахстане – в 2002-м. Все годы независимости население Узбекистана только росло, увеличившись за это время на 55%. То же самое происходило в Азербайджане, где прирост составил 36,7%, Таджикистане – с 68% прироста, Туркмении, приросшей на 47,8%, и в Кыргызстане, где прибавилось 38,8% населения.

В то же время в бывших советских республиках, взявших, как и Украина, курс на Европу, все эти годы наблюдалась устойчивая депопуляция. В Эстонии она составила 16%, в Латвии 27,4%, в Литве 24,2. Молдова, руководство которой считает, что «оно умное», а население утверждает, что «оно красивое», устойчивое сокращение численности проживающих в стране жителей составило 18,7%. Но если учитывать наличное, а не расчетное население, то и вовсе 33,3%. В Грузии, где население то росло, то уменьшалось, итоговые потери достигли 32%. Та же картина наблюдалась в Армении, потерявшей в результате 17,8% жителей.

Данная статистика любопытна тем, что безостановочная депопуляция постсоветских государств характерна для тех из них, кто уже связал или надеется связать свое будущее с Европой. Государства, которым никогда «не светило» стать Европой, несмотря на все свои злоключения, непременно демонстрировали демографический рост. А страны, за стремление к реинтеграции объявленные в большей или меньшей степени «врагами Запада», сумели остановить депопуляцию и прейти к стабильному росту населения. Исключение – лишь Армения, где колебания численности населения не закончились, но сокращение населения в ней, в любом случае, меньше, чем на Украине.

Ложь, большая ложь и статистика
Верить украинской официальной статистике не позволяют даже цифры, приведенные Климкиным. Он приводит данные о миллионе эмигрантов за 10 месяцев 2017 года, а Укрстат бодро рапортует о том, что на начало 2015 года на Украине жило 42,759 млн, на начало 2016 —го – 42,590, на начало 2017 – 42,414, а к 1 ноября 2017 – 42,248 млн человек. При этом Росстат говорит, что за 2014-2017 гг. численность людей, переселившихся с Украины в Россию, превысила 600 тыс. человек, причем пик пришелся на 2015-16 гг. А министр финансов Польши Моравецкий докладывает о том, что его страна за это же время приняла 1,3 млн украинских беженцев.

Не сходятся с украинской статистикой и данные агентства «Блумберг». «Официальные данные Украины показывают, что бывшая советская республика лишилась 7% рабочей силы с 2015 года — при этом данное число, вероятно, намного выше, так как теперь украинцы пользуются безвизовым режимом с ЕС», — пишет агентство. «Блумберг» сообщает, что по данным Международной организации миграции 12% украинцев уже нашли работу за границей или планируют это сделать в ближайшее время. Если же взять официальную статистику, то 7% трудоспособного населения – это около 2 миллионов человек, уехавших с Украины после 2015 года.

На самом же деле, как считает сопредседатель фракции «Оппозиционный блок» в парламенте Украины А.Вилкул, ситуация намного хуже. «Заявив о том, что каждый месяц из страны выезжает по 100 тысяч человек, глава МИД Павел Климкин слукавил дважды. Во-первых, реальные цифры существенно выше – 8 млн трудовых мигрантов-украинцев уже уехали из страны из-за нищеты и безработицы. Уехали, чтобы прокормить свои семьи. Во-вторых, министр представил все так, будто украинцы в поисках лучшей судьбы едут только в ЕС. Но в России и других странах СНГ также работают наши соотечественники. И их там не меньше», — пишет он.

Но и вилкуловские 9 миллионов – далеко не предел. Как сообщает на своей страничке порошенковский политтехнолог Березовец, «в России работают от 3 до 3,5 млн украинцев. В Европе таких …свыше 3,5 млн. По моим данным, работающих в странах ЕС куда больше – порядка 7 млн граждан. Если сюда добавить США и Азию, получим еще порядка 2 млн граждан. Итого около 12 млн украинцев, работающих за рубежом».

Не забудьте выключить свет в аэропорту
Столь шокирующие цифры, по которым можно судить о реальной численности населения, пытается смягчить директор Центра исследований проблем гражданского общества Виталий Кулик: «Только 40% остаются на постоянное место жительство за границей, 60% или через сезон, или через год-два возвращаются, потому что в Европе существует очень жесткий рынок труда».

От какой цифры считать эти 40%? От блумберговских 2 млн, вилкуловских 8 млн или березовцовских 12 млн? По «Блумбергу» это 800 тысяч тех, кто уже никогда не вернется на Украину, по Вилкулу – 3,2 млн, а по Березовцу и вовсе 4,8 млн.

Но есть и другие расчеты. По статистике потребления хлеба и муки, как считают экономисты, реальная численность проживающих на территории Украины составляет вовсе не высосанные из пальца 42,2 млн, а едва достигает 24,5 млн человек. При этом, согласно социологическому опросу компании Research & Branding Group, 33% жителей Украины готовы переехать в другую страну не просто в качестве гастарбайтеров, а навсегда.

И эти цифры – вовсе не предел. Согласно опросу, проведенному уже упомянутым Березовцом на своей страничке, 36% его подписчиков собираются уехать с Украины, 10% уже уехали, почти 15% раздумывают. Итого 61% либо уехали, либо собираются уехать, либо раздумывают об отъезде. Включая самого Березовца, который менее месяца назад признался, что и ему пришла в голову мысль покинуть Украину.

Березовцу такая мысль только пришла, а сотни его сограждан уже стоят в очередях за румынскими паспортами, чтобы, получив их, уехать в какую-нибудь благополучную страну «старой Европы».

Обжалованию не подлежит
Отток населения Украины после «революции достоинства», свертывания сотрудничества с Россией и начала войны на востоке страны, вызвавших катастрофический обвал украинской экономики, откровенно превращается в массовую эвакуацию. И если на свет выплывет правда о том, насколько расходятся данные Укрстата с числом реально проживающих на Украине людей, то вряд ли действующая власть сумеет переизбраться на новый срок. Не зря же Вилкул завершил свой эмоциональный комментарий к высказыванию Климкина о ежемесячно уезжающих из страны 100 тысячах сограждан словами: «Мне интересно, понимает ли сам господин Климкин, что его «обеспокоенность» оттоком людей из страны – это приговор их же команде?»

_________________
Политика — это патологическая сфера человеческих взаимоотношений, когда страсти есть, а секса нет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77593
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6708 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
woland69 писал(а):
последующей переписью проходило не более 10 лет
Компьютеризация ...теперь перепись пережиток прошлого

кому надо имеет сводную таблицу

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 12836
Благодарил (а): 395 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Россия
На территории Украины в её фактических границах без Донбасса и Крыма реально осталось не более 24,5 млн жителей.

Таковы расчеты экономиста Ларисы Шеслер, полученные с помощью анализа потребляемого в стране хлеба и муки.

Экономист начинает материал с напоминания, что в советское время информация о количестве хлеба, поставляемого в воинскую часть, была секретной: по потреблению хлеба легко устанавливалась численность личного состава.

Вряд ли сегодня это правило изменилось, но в том, что касается производства по стране, то сегодня эту информацию скрыть трудно.

Лариса Шеслер проанализировала данные, опубликованные 2 апреля по результатам заседания экспертов украинского Экономического дискуссионного клуба, и пришла к выводу, что на Украине проживают не 42 миллиона человек и даже не 38 миллионов, учитывая потерянный Донбасс, а намного меньше.

Украинские экономисты зафиксировали, что производство хлеба на Украине с 2000 года сократилось в 2.2 раза, то есть сегодня средний украинец потребляет всего 26 кг хлеба в год на человека (если верить официальной статистике населения страны).

Из этого украинские эксперты сделали выводы о том, что потребление упало то ли от того, что упали доходы, то ли от того, что украинцы, наоборот, стали питаться, как европейцы.

«При падении уровня жизни потребление хлеба вообще-то растет, хлеб остается самым дешевым источником калорий, и он составляет значительную часть рациона у бедных пенсионеров, у неимущих и безработных», — напоминает Шеслер коллегам азы экономики.

В более зажиточной России в 2015 году потребление хлеба на душу населения составляло 46 кг, т. е. в 1,8 раза больше, чем на Украине (если верить всё той же статистике о численности населения Украины). Причем больше всего хлеба потребляет близкий к Украине по климату и традициям питания Южный федеральный округ — 50 кг на человека в год.

Автор оговаривает, что статистику советских лет нельзя считать репрезентативной, поскольку тогда дешевым хлебом кормили домашнюю скотину и птицу. Кроме того, была установка на обязательный остаток хлеба на конец торгового дня (до 15%, которые возвращались на хлебозаводы).

С 1995 года кормить хлебом коров уже стало невыгодно. Тогда в тяжелые годы в России и на Украине потребляли хлеба примерно одинаково, 70 и 75 кг соответственно, то есть на Украине даже больше.

Потом разнообразие питания вытеснило часть хлеба из рациона. В России падение было постепенным, например: с 50 кг в 2010-м до 46 в 2016 году. А на Украине вдруг произошел просто обвал с 45 кг в 2010-м якобы до 26 кг в 2016 году.

«И эта простая производственная статистика наглядно вскрывает сомнительность [ложь] статистики демографической. Не потребление хлеба упало на Украине, а резко сократилось население», — делает вывод эксперт.

«Разделите произведенные на Украине 1 млн 123 тыс. тонн хлеба даже на российскую норму потребления — 46 кг, и вы выясните, что по этим расчетам сегодня на территории Украины живет 24,5 млн человек. И эта цифра, видимо, близка к истине», — делает Шеслер промежуточный вывод.

Чтобы пресечь спекуляции насчет того, что «Україна — це Європа» и украинцы «едят по-европейски», автор для начала приводит статистику потребления хлеба в европейских странах.

Болгары потребляют 96 кг/год, греки и греки-киприоты соответственно 65 кг/год и 74 кг/год, французы и немцы по 54 кг/год, бельгийцы 60 кг/год, голландцы 58 кг/год, поляки 56,7 кг/год, итальянцы 52 кг/год.

«Кто-то поверит, что поляки едят хлеба в 2 раза больше, чем украинцы?» — иронизирует автор.

Шеслер специально поясняет для тех, кто думает, что на Украине стали печь хлеб в хлебопечках, в деревенских печах или производство выведено на нелегальные пекарни.

«При нынешних ценах на газ и электроэнергию булка, выпеченная в духовке, становится золотой», — пишет экономист.

Но для надежности анализирует производство контрольного продукта — муки.

Оказывается, потребление муки на Украине с 2008-го по 2016 год также сократилось почти в 2 раза с 2.8 млн тонн до 1.43 млн тонн (при производстве соответственно 3,03 млн и 1,8 млн минус экспорт).

Даже если верить официальной демографической статистике, согласно которой в 2008 году в стране жило 46,5 млн человек, что сомнительно, получается, что обвал произошел катастрофический.

«И опять по пропорции потребленной муки мы видим, что сегодня население Украины составляет половину от количества проживающих в 2008-м, т. е. менее 24 миллионов», — пишет Шестлер.

Таким образом, данные по потреблению муки показывают даже меньшую численность населения — 24 млн человек — чем данные по потреблению готового хлеба — 24,5 млн.

«Не потому ли, несмотря на общемировые требования по необходимости регулярной переписи, на Украине последняя перепись населения прошла в 2001 году? Страшно посмотреть правде в глаза?» — заключает Лариса Шеслер.

_________________
Политика — это патологическая сфера человеческих взаимоотношений, когда страсти есть, а секса нет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14300
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Россия
По последним подсчетам Индекса хлеба - примерно 25 млн ртов.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33544
Благодарил (а): 1447 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
doas2 писал(а):
Количество граждан УА получивших первичный вид на жительство в странах ЕС:

2013: 237 тыс.
2014: 302,8 тыс.
2015: 500 тыс.
2016: 589 тыс.
2017: 662 тыс.

итого: 2,29 млн.

Естественная убыль:

2013: 158 тыс.
2014: 166 тыс.
2015: 183 тыс.
2016: 186 тыс.
2017: 210 тыс.

итого: 0,9 млн.

Миграционное сальдо с РФ - ок. 400 тыс.

Итого: ок. 3,6 млн. на 5 лет.
Цифры занижены.
Так, в миграционном сальдо учтены только получившие гражданство, но не учтены получившие РВП или вид на жительство, т.е. находящиеся в стадии получения гражданства.
Их примерно столько же, сколько и получивших гражданство.
Суммарный иммиграционный приток с Украины в период с 2014 - середина 2018 года - чуть менее миллиона человек.
Так что без учета Крыма - должно быть около 4 миллионов.

Нелегальная эмиграция, а также временная эмиграция - тоже не учтены.

:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Gold писал(а):
По последним подсчетам Индекса хлеба - примерно 25 млн ртов.
Этот показатель не обманешь. Сколько не скачи кляня мацкалей а жрать все равно хочется.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
если допустить, что в уа такая же рождаемость, как и в рф ... и соотнести это с численностью населения рф (146 млн.), то получается, что население уа - 31-32 млн.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
doas2 писал(а):
если допустить, что в уа такая же рождаемость, как и в рф ... и соотнести это с численностью населения рф (146 млн.), то получается, что население уа - 31-32 млн.
Например, возьмем сферического коня в вакууме...

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
это вполне кореллируется с потреблением хлеба: 25 млн. - численность наличного населения + 6-7 млн. добытчиков-гастеров

   
  
    
 [ Сообщений: 48 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.




[ Time : 0.041s | 17 Queries | GZIP : Off ]