Индустриальная археология

https://cont.ws/@nikkuro/1084830

Статья довольно старая и большая, но подписываюсь под каждым словом.. Это огромная проблема нашей цивилизации.. Специалисты уходят, архивы теряются.. Особенно если на инженерной площадке много подземных сетей (электрика, газ, вода, контрольно-измерительные сети, воздух, масло и т.д.)..

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

на это Джит и расчитывал
но архивы остались

Сегодня случайно узнал кто такие книжники в библии.. Помните - фарисеи и книжники..
В Иудее при синагогах были люди, которые наизусть знали те или иные книги.. И если синагога уничтожалась, они по памяти могли восстановить. Особо фанатичные книжники спорили на иголку. Суть спора - в любом месте свитка или книги делался прокол иголкой и человек должен был назвать букву или слово на обратной стороне страницы..

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

прочитал с интересом. рискну предположить, что это чисто российская проблема. по крайне мере, в сфере моей деятельности все обстоит ещё хуже чем в описанном выше опусе.

короче - у немцев такого нет.

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

Это у всех есть

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

Хуже другое. Мало того что архивы. Но еще и среди 10 т.н. инженеров только один умеет читать чертежи. Остальные - менеджеры ((((

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

Кстати западные чертежи на порядок менее информативны. Как по ним можно что то соорудить - не представляю

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

тоже чисто российская проблема. образование стало фикцией. потому что "кто хочет получать побольше - пусть идут в бизнесмены"

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

Дело не в образовании, а в самообразовании. Ленятся заниматься самообразованием.

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

У меня родственник бывший главинженер завода Нефтемашремонт. Пенсия, дача, рыбалки длились не долго. Теперь консультант, каждый день на работе.

Есть везде, но в России эта проблема стократно усугубилась развалом 90-х. Отраслевые НИИ, которые разрабатывали технологии и поддерживали их в дальнейшем, перестали существовать как класс. То есть на некоторых вывески до сих пор остались, но они превратились в набор мелких торговых компаний, никак не связанных с тем, что написано на вывеске. Научно-технический персонал - иных уж нет, а те - далече.

Зато теперь есть Путин и его научная команда чубайсов.

лунная ракета много лет не была нужна никому. Поэтому логично, что все разобрали и потеряли. А вот работающий завод, который приносит прибыль да еще является опасным производственным объектом - это уже другое. Некорректно сравнивать. У них то наверно не забывают как заводы работают

у американов с нац.публикой в науке полная ж.
Не без местных гениев, конечно, но основная масса в PhD и на постдоках - Китай, Индия, Азия.
Есть направления, куда берут nолько местных, в основном смежное с оборонкой и новыми материалами.
Вот там полная "Тетя Ася приехала".
Те, кто делал когда-то Апполоны в лучшем случае на глубокой пенсии.
У нас разрыв поколений, одно поколение - в развале страны и нищете 90х, когда нужда заставляла выживать, и доктора торговали селедкой.
А у них вирус постиндустриального общества выкосил пару поколений в реальном секторе и науке.

_________________
Беда с этими евреями в борьбе за русских...

Вот только это американская статья. Перевод.

В 90-е годы один американский разработчик рассказывал об этой проблеме то ли на ВВС то ли еще где, он рассказывал, что его вызвали в НАСА для объяснения чертежей и он был поражен, что современные инженеры не умеют читать чертежи, мало того их еще и хранить не умеют. Ему так и не смогли найти чертежи в цепочке...

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

В России - проблема стократно меньше, в связи с некоторой технологической отсталостью (все чертежи - на бумаге), и выше поставленным архивным делом (есть централизованные архивы). В отличие от.
Как результат - Россия восстановила выпуск Ту-160 и Ту-22м3, сохранила компетенции по строительству АЭС, единственная страна в мире, которая имеет новую танковую платформу, единственная страна в мире, которая восстановила проектирование и выпуск самолетов гражданской авиации и т.д. и т.п.
Сравните, например, с США, Японией и Германией.

Набери в гугле "Детройт" и больше не пиши херню

Если говорить о временах до перестройки, после чего в России всё остановилось, то тогда и на западе многое было на бумаге. Но дело не в носителе, а в том, что в России четверть века это было никому не нужно. К архивам нужны люди, которые способны эти документы понять. Главное - это то, что организации, которые всё это разрабатывали, перестали существовать. В статье по сути об этом и речь. Архивы-то они нашли, а понять что с этими архивами делать - приходится обращаться к пенсам, которые еще помнят как это работало. И им еще сильно повезло. На самом деле на уровне заводского КБ это не всегда возможно. Отраслевая наука уничтожена. Из фундаментальной кое-что осталось. Но нет связующаго звена между теоретиками и практиками, чем и являлись отраслевые НИИ. Можно, конечно, найти удачные примеры восстановления производства. Но это восстановление без отраслевой науки имеет мало перспектив развития.
Китайцы давно имеют документацию на многие советские изделия оборонной промышленности. Но для того, что бы начать хотя бы повторять, им потребовались десятилетия и создание своей научной школы. Даже в США не могут создать полноценный аналог двигателя НК-33, их AJ26 хреново летает, хотя вся документация им была передана. Другими словами, архивы без людей - это просто бумага.

У американцев есть. Они умудрялись терять схемы и технологии микросхем бывших в массовом производстве. Про сатурн-7 и говорить не приходится. А в сфере ПО полно abadonware, т.е. ПО, неподдерживаемое ПО с утерянными исходными кодами.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg