Страна уезжает. Трудовая миграция из Украины


 [ Сообщений: 21 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18870
Откуда: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 1147 раз.
Россия
Трудовая миграция из Украины — это уже не про сиделок и собирателей ягод, которые едут на заработки. Это про крепких профи возраста 30+, которые едут в чужую страну, чтобы для начала зацепиться, а потом перевезти туда семью.
А вместе с ними уезжают пенсии сегодняшних украинских пенсионеров, налоги на ремонт дорог, их умные дети, пишет Оксана Дрозд в №18 Журнала Корреспондент. С начала 2019 года откроет свой рынок труда для украинцев Германия — вот тогда отъезд сварщиков, строителей и водителей в Польшу покажется мелкими шалостями
— Порекомендуйте адекватного плиточника...
— Посоветуйте грамотного электрика...
— Подскажите контакты аккуратного штукатура...
— Ищу трезвого сантехника...
— Предлагаем работу опытному слесарю…
— Приглашаем на работу водителей категории…
— Срочно ищем механика, фрезеровщика, токаря, электросварщика…
— Возьмем на работу швею-портную…
И это при наличии в стране официальной безработицы — около 320 тыс. человек.
На сайте work.ua, в разделе Рабочие специальности, за последние 30 дней размещено 30.893 новые вакансии.
Так что, не спешат трудоспособные граждане соглашаться на условия отечественных работодателей? Не совсем. Нужно учесть, что безработица лупит преимущественно по офисному «планктону», а потребность работодатели испытывают в квалифицированных специалистах совсем иных профессий.
«В оплате труда должна быть справедливость», — считают соискатели. «Платим, сколько можем», — отвечают работодатели. И это тоже факт.
По данным аналитиков сайта rabota.ua, в сфере строительства в Украине очень ждут маляров, плиточников, машинистов башенных кранов, разнорабочих. Больше всего вакансий в Киеве, Днепре, Харькове. Однако дисбаланс между желаемой и предлагаемой зарплатами порождает острый дефицит кадров. Например, за работу на стройке предлагают 12 тыс. грн, а хотят получать — 14 тыс. грн. В столице рабочие хотят уже 16 тыс. грн. Разница для разных категорий составляет 1-3 тыс. грн. Какой выход у соискателей? Выход в прямом смысле слова на международный рынок труда.
Для рабочих специальностей за рубежом предложения стартуют от 20 тыс. грн (здесь и далее зарплаты даже за рубежом будем указывать преимущественно в гривневом эквиваленте по курсу НБУ на конец сентября 2018 года).
Да, в той же Польше приходится работать по 10-12 часов в день шесть дней в неделю и требования к квалификации выше. Но трудолюбивых украинцев это мало пугает. Они готовы браться за такую работу и получают за нее на стройке в среднем по 40 тыс. грн.
Украина — конкурент
По сравнению с 2017 годом в 2018-м наблюдался рост зарплат на рабочие специальности примерно на 35%. Но все равно на сайтах трудоустройств резюме вполовину меньше, чем вакансий. По регионам больше всего росла зарплата в Тернополе (+47%), на Кировоградщине (+45%), на Виннитчине (+42%), меньше всего в Одессе (26%). Отчасти потому, что среди представителей рабочих профессий не особо в обычае готовить резюме и выкладывать их на сайты трудоустройства. Как правило, они ищут вакансии и звонят работодателю. Но в том и проблема, что обычно не звонят. Так как рабочих рук нет в наличии.
Например, Виктория Яковлева, начальник информационного управления Киевводоканала, сообщила Корреспонденту, что у компании дефицит электрослесарей и монтеров составляет 384 человека, водителей — 60, слесарей — 60, машинистов насосов — 20. То есть только одна крупная киевская компания хоть сегодня готова нанять более полутысячи человек, но их в столице просто нет. И не только потому, что все монтеры/слесари дружно купили билеты до Пшемысля.
А еще и потому, что последние лет 20 в стране не работает система профессионально-технического образования. ПТУ констатируют, что к началу учебного года в группах вместо 30 человек собрали только 7-10 студентов. Эту проблему Киевводоканал пытается решить через сотрудничество с профильными учебными заведениями, которое позволит совместить теорию и практику. Дуальное образование — два дня теории и два дня практики по этой теории, чтобы получить практические навыки на реальном предприятии. Однако молодые специалисты довольно скоро находят себя не там, где научились работать, а на других предприятиях, а то и за рубежом.
«Ситуация в ЖКХ не лучше», — говорит Олег Попенко, глава комитета ЖКХ в Общественном совете при КГГА. В среднем по Киеву недобор в управляющих компаниях — около 2 тыс. человек. Не хватает дворников, электриков, сантехников, констатирует Попенко. Причина? Нормы выработки высокие — зарплаты низкие. Он тоже ссылается на то, что за годы независимости полностью разрушена система профтехобразования. Не создана современная материально-техническая база, учебные планы, да и сами преподаватели устарели. Нет конкуренции среди учебных заведений.
Совсем свежая тенденция — после окончания ПТУ или колледжа целыми группами выпускники эмигрируют. Да, государство и местный бюджет потратили ресурсы на их обучение. «Мотивация у миграции одна — это уровень зарплаты. В 2012-2014 года предприниматели не думали, что такое может произойти. А сейчас вынуждены возить работников за 70-100 км», — говорит наш собеседник. Средняя зарплата в регионах на машиностроительных предприятиях — до 10 тыс. грн, в горно-металлургическом комплексе — до 15 тыс. грн. Резчик мяса в Польше зарабатывает 600-700 евро. Более квалифицированные работники получают 1 тыс. евро, то есть эквивалент 33 тыс. грн.
Дефицит персонала обостряется ввиду разницы в зарплатах и упрощения доступа на соседние рынки труда. Например, в Литву массово едут строители, которые потом отправляются дальше — в Финляндию, где зарабатывают 3-5 тыс. евро, то есть от 100 тыс. грн. В столице каменщик получает 20 тыс. грн, и работодатели стонут от такой финансовой нагрузки. Но это столица, где выше платежеспособный спрос, где больше возможности выплачивать конкурентные зарплаты.
«Что делать? Если на родине зарплата будет всего на 10-20% меньше и люди будут уверены в завтрашней стабильности, то не будут уезжать. Все-таки тут семья, друзья и родители», — уверен Попенко. Кроме того, он считает нецелесообразным существование Центров занятости в стране с таким дефицитом кадров. Работу найти можно дома либо за границей.
Директор по корпоративным коммуникациям ПАО Укртелеком Михаил Шуранов тоже отмечает дефицит рабочих рук в его корпорации, где работает более 21 тыс. сотрудников: «В Укртелекоме по инженерным специальностям конкурс составляет три-шесть человек на место, в то же время зачастую мы испытываем нехватку кандидатов на позиции квалифицированных рабочих. И это связано как с отсутствием квалифицированных соискателей, так и с недобросовестной конкуренцией тех небольших операторов, которые платят заплату «по-черному» и предъявляют значительно более низкие дисциплинарные требования. Поэтому можно встретить практики, далекие от нормативных, которые могут демотивировать и способствовать оттоку молодых специалистов за границу». Молодой специалист-техник, получивший негативный профессиональный опыт в своей стране, скорее, начинает засматриваться на предложения в других странах, уверен Шуранов.
При определенном кадровом голоде в телеком-отрасли по всему миру не стоит удивляться масштабам утечки из страны специалистов, например, по укладке волоконно-оптических линий связи. Например, в странах Азии такой специалист может получать $2 тыс. в месяц. Зарабатывать столько в украинской компании невозможно — это определяется экономикой страны и отрасли.
Востребованы ли рабочие специальности в телекоме — однозначно да, уверен Шуранов. По подсчетам его коллег, чтобы ликвидировать цифровой разрыв, то есть обеспечить сельские населенные пункты и небольшие города, необходимо построить более 40 тыс. км магистральных оптических линий связи. Это сравнимо с тем, что крупнейшие операторы построили за все годы своей работы. Также огромное количество работ с оптикой предстоит для решения вопроса построения «умных городов» и систем городского видеонаблюдения. Поэтому соответствующие рабочие специальности будут крайне востребованными в ближайшие 10 лет. А уровень зарплат у них будет расти быстрее рынка. Учитывая, что не меньшая потребность в развитии сетей есть и у наших западных соседей, неизбежен отток подготовленных здесь кадров за рубеж. И соответствующее давление на рынок труда.
По данным Государственной службы занятости, наиболее остро ощущается нехватка рабочих рук в машиностроительной отрасли, а также в строительстве. Система профтехобразования не покрывает потребности в квалифицированных кадрах, а молодежь не проявляет желания учиться рабочим профессиям.
ПТУ не спасают
Основной проблемой украинского профессионально-технического образования является его неконкурентоспособность. Подростки не заинтересованы идти в учреждения профтехобразования, ведь там нет интересных программ обучения, нет той материально-технической базы, которая бы позволяла получить современные, а значит, высокооплачиваемые профессии.
Причины не только в том, что нет структурированной политики профобразования. Еще и сложилась кризисная ситуация с финансированием профессионально-технического образования. Функции финансирования ПТУ в процессе децентрализации переданы на места. Определенные суммы субсидий из центрального бюджета на эти цели передаются, но ни эффективного контроля, ни качественной политики (кого готовить, как готовить, для чего готовить) нет. Единственная причина, по которой в стране готовятся рабочие кадры с современными знаниями, — работодатели, которые готовят их для себя. Но это все из серии «вопреки, а не благодаря».

Ждут в Польше
ВВП Польши показывает положительную динамику уже более 20 лет, что делает ее страной, привлекательной для трудовой миграции. Более того, украинцы становятся важным фактором влияния на польскую экономику, потому что местные рабочие руки устремились дальше в Западную Европу. Минимальная зарплата в Польше постоянно растет. В 2016 году зарплата нетто не могла быть ниже 1.355 злотых каждый месяц (около 11 тыс. грн), при условии восьми часов работы в день пять дней в неделю. Правда, тогда зарплата украинцев была ниже и зависела от сферы деятельности.
С 1 января 2017года размер минимальной заработной платы в Польше вырос и теперь составляет 12 злотых в час, а среднемесячная минимальная зарплата — не меньше чем 2 тыс. злотых (около 15 тыс. грн) брутто, а нетто, после вычета налогов — 1.459 злотых. Эти изменения также распространяются и на иностранных граждан, работающих в Польше. Кроме того, в минувшем году в силу вступили и другие изменения в законодательстве. Теперь при трудоустройстве иностранцев не нужно приглашение на работу от работодателя, необходимо только воеводское приглашение/разрешение на работу. Также приняты изменения для приглашений на сезонную работу и разрешения на краткосрочную работу, которые будет выдавать староста.
С 1 января 2018 года в Польше украинцы должны получать зарплату на уровне поляков. А минимальный размер заработной платы в Польше в 2018 году вырос до 2.100 злотых брутто (около 16 тыс. грн). В 2019 году минимальная зарплата вырастет на 7% и составит 2.250 злотых в месяц, или 14,7 злотых в час брутто.
Да, поляки проводят входное тестирование, экзаменуют кандидатов, но за опыт они готовы платить больше. Кроме того, они не используют возрастные ограничения. Польскому работодателю важны физическое здоровье и готовность украинцев работать по 10-12 часов в сутки шесть дней в неделю. Некоторые претенденты не выдерживают такого темпа и возвращаются. Как правило, это люди, которые и на родине не особо привыкли напрягаться.
Хотят видеть в Германии
К 2019 году Германия усилит свои позиции в конкурентной борьбе за трудовые ресурсы, упростив процедуру трудоустройства для граждан из стран, не входящих в ЕС. Суть программы в том, что теперь будет возможность получить рабочую визу на полгода, приехать в Германию, выбрать себе работодателя, в его сопровождении зарегистрироваться на бирже труда, а после этого приступить к работе. После окончания срока действия рабочей визы, нужно будет покинуть страну. Но уже через полгода можно будет заезжать по такой же схеме.
На данный момент все несколько иначе — нужно заблаговременно договориться с работодателем и только потом начать процедуру переезда и т. п. Причем не всякое рабочее место доступно иммигранту, а только то, на которое работодатель никого не смог найти в стране в течение двух месяцев. И для многих специальностей необходимо обязательное знание языка до определенного уровня.
Когда новая программа в ФРГ начнет действовать, общий поток трудовой миграции вырастет и перераспределится между странами. Зарплата в Германии в среднем выше, чем в Польше в два-три раза, особенно это касается неквалифицированной и сезонной работы. Если украинец на сезонной работе в Польше зарабатывает в среднем 600-800 евро, то в Германии он может получить уже 1.400-1.600 евро в месяц.
Кому они нужнее
В начале сентября губернатор Львовщины Олег Синютка нашел новый кардинальный способ бороться с оттоком рабочих рук — буклеты-страшилки и ограничение рекламы трудоустройства за границей. Методы, безусловно, современные и действенные, которые в целом отражают точку зрения политиков на существующую проблему. Особенно принимая во внимание тот факт, что только в Польше находится около 3 млн украинских мигрантов, а с учетом сезонных из страны выезжают порядка 9 млн. Судя по всему, идея создать привлекательные условия для возвращения украинцев на родину попросту не приходит нашим политикам в головы. Примечательно, что в начале 2018 года львовское отделение японской компании Fujikura установило в Люблине билборд Ми чекаємо тебе вдома на трассе, которая идет из Варшавы в направлении украинской границы. То есть японской компании украинцы нужнее, чем государству Украина.
ИЩУТ РУКИ
Ольга Годованец, Майстерня хатнього духа, Киев
Мы столкнулись с реальной проблемой — надо было найти человека, который хочет и умеет работать за адекватные деньги на производстве мебели. И вот после четырех дней работы профессионального дипломированного сварщика 29 лет мой муж переваривает всю его работу и говорит: «Я не учился, но я варю значительно лучше его!» И радуется, хотя и отдали деньги на ветер, ибо опыт сварки и управления ни за какие деньги не купишь!
Вторая история: после 38 звонков по номерам телефона с сайта объявлений о поисках работы мы нашли помощницу для покраски. Женщина старше нас, выслушала условия и сразу ответила «да», а уже через час была на месте без опозданий, без бла-бла-бла, без курения нон-стоп и так далее. И эта пожилая женщина говорит: «В Киеве столько есть работы!» Они с мужем приехали в столицу всего полтора месяца назад, и оба сразу нашли работу. Потому что на Луганщине негде работать. Хочешь и умеешь, а негде. А здесь есть. И деньги адекватные, хоть и не заоблачные.
И ты понимаешь, как не хватает в окружающем мире адекватно мыслящих людей, которые умеют работать и не из-под палки, а потому, что собственное благополучие появляется с твоим умением и желанием работать.
Почему 38 звонков: 80% людей, которые оставили свои контакты в объявлениях о поисках работы на сайте, не подняли трубку. Перезвонили двое. «Обнищание» как оно есть по-украински.
Сергей Одарич, управляющий партнер буковинской фабрики гнутоклееных деталей Ламель
Наша зарплата сегодня еще не показательна, поскольку мы завершаем первый этап модернизации и еще не вышли на плановые показатели. Поэтому сейчас 5-7 тыс. грн. В цехе, где приблизились к плану, — 8-10 тыс. За полгода должны выйти на 12-15 тыс. грн — это работа руками в цехах. Работников не хватает всех — от разнорабочего до директора. Учтите, что производство расположено в селе, в 40 км от Черновцов.
Номинально в области есть два ПТУ, которые должны готовить рабочих. Но уровень подготовки нулевой. У педагогов в ПТУ не вижу никакого желания что-то делать. Скажу больше: такая же ситуация в профильных вузах. Выход? Учимся самостоятельно. Приглашаю иностранцев.
Удержать в Украине хорошего работника может только чувство оптимизма, безопасность, благоустройство, наличие правосудия. И улыбающиеся лица людей. Зарплата — вопрос второстепенный.
Алексей Давиденко, собственник производственной компании по изготовлению медтехники
Примерно в конце 2016 года мы столкнулись с новым видом миграции. Если раньше наши сотрудники рабочих специальностей мигрировали в сезон на стройку за повышенной зарплатой, то сейчас мигрируют из страны. Конечно, безвиз значительно упростил этот процесс. Зарплату в той же Польше им готовы платить примерно вдвое больше, чем у нас. С учетом того, что мы используем в своем производстве импортное сырье, дорогое украинское электричество, платим налоги, наша продукция рискует быть неконкурентоспособной из-за высокой цены.
Мы не можем платить электрику 1 тыс. евро. По сути, сейчас работают сварщиками, слесарями, токарями люди предпенсионного возраста. Это те, которые в свое время работали на многочисленных, ныне не работающих киевских заводах. У них есть навыки и опыт. Этим людям важнее оставаться рядом с семьей и внуками, они менее мобильны. Но через пять-семь лет эти люди уйдут на пенсию, а народ в возрасте 25-40 лет массово уезжает.
Скоро наступит полная катастрофа с рабочими вакансиями — их просто некем заполнять. Посмотрите в аэропорту, кто стоит на стойках регистрации в Польшу, — это мужчины молодого и среднего возраста, которые едут на заработки: водители, строители, сезонные работники и т. д.
Татьяна Пашкина, HR-эксперт сайта rabota.ua
Те, кто уезжает из страны и задерживается там, это те работящие люди, которых бы хотелось оставить тут у нас. Чем еще привлекают зарубежные работодатели? У нас после 45 лет уже не работник, а у них в 50-55 лет, если ты в хорошей физической форме, на возраст не смотрят. Особенно если сидеть и конфеты в коробки паковать. Я знаю большое количество людей, которые из офисной работы перешли к работе руками. Делают дома торты, зефир и все остальное. Пара знакомых стала фотографами, двое начали делать мебель. Это люди, которые работали в офисе и даже не предполагали, что будут делать такие вещи. Просто у нас существует старый предрассудок, что жизнь без диплома — жизнь второго сорта. До тех пор, пока у нас работник умственно труда и физического не станут равноценными, — люди просто не хотят, чтобы их считали людьми второго сорта и сопричастными к группе лузеров.
Василий Воскобойник, президент Всеукраинской ассоциации компаний по международному трудоустройству
До конца этого года будет подписано соглашение о социальной защите украинцев на территории Польши. Мы отрабатываем механизм защиты наших сограждан и хотим распространить его по всей Европе, потому что украинцы будут ехать. Говорю откровенно: миграция из Украины — это навсегда, что бы ни говорили наши госдеятели. Мы догоним Польшу в экономическом развитии примерно к 2070 году. И даже при этом 2-2,5 млн поляков уезжают каждый год работать в Англию и Германию. Мигранты — это мягкая сила, которая будет менять Украину. Поработав там, они будут возвращаться и менять нашу страну изнутри.
Александр Портяной, собственник проектно-монтажной организации
На моем бизнесе ситуация с трудовой миграцией отразилась не критично — на каждый проект я привлекаю знакомых и хорошо проверенных бригадиров со своими укомплектованными бригадами. Но я был опечален, когда восемь бригад настоящих профессионалов своего дела уехали в Польшу, Австрию, Германию из-за зарплаты. Каковы последствия трудовой миграции? Начнут падать здания, гореть склады и взрываться котельные из-за того, что проектируют и строят их непрофессионалы. Например, монтажников в ПТУ обучают по книгам 90-х годов. Когда они приходят на работу, то понятия не имеют о новых технологиях и не умеют пользоваться современным оборудованием. Что касается сотрудников 30-45 лет, то они уже умеют что-то делать, но им не хватает теоретической базы знаний. То есть в обоих случаях это чревато ошибками, поломкой оборудования, порчей материалов и инструментов. Кроме того, нынешняя молодежь отдает предпочтение легким деньгам. Они не видят перспектив, не хотят учиться, хотят получать максимальную выгоду при минимуме усилий. В силу многочисленных экономических факторов я не могу платить зарплату такого уровня, чтобы конкурировать с польскими работодателями и вернуть прораба, который там получает около $1.000-1.200. К тому же все повышения зарплаты нивелируются инфляцией.
Люди сейчас никому не доверяют и не ищут постоянной работы в штате компании, предпочитая работать на себя, выполняя частные заказы. Они понимают, что о стабильности в нашей стране речь не идет. И он вполне может диктовать свои цены, придя к вам домой заварить батарею.
Ко мне на собеседование пришел молодой специалист-проектировщик и запросил 12 тыс. грн зарплаты. Проведенное собеседование показало уровень знаний и навыков, которые соответствуют 4-5 тыс. грн. То есть сейчас не все выпускники могут адекватно оценить свой уровень. Какой я вижу выход? Лет через 20 ситуация исправится естественным путем. Когда наши иммигранты увидят, что тут начали платить европейские зарплаты, — они начнут возвращаться.

http://merezha.co/krayina-vyyi ... siya/

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 7502
Благодарил (а): 719 раз.
Поблагодарили: 427 раз.
Россия
Еще б абзацы убрал из этой простыни. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5404
Откуда: Сверхдержава
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Россия
Цитата:
— Ищу трезвого сантехника...

Ну ни хрена себе запросы! :rzach:

_________________
"Эпоха доминирования стран Запада окончательно завершилась" Жозеп Борель, главный дипломат ЕС

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Украина
м да...... а тут ещё удивляются, что мол "рано хороните б/укру",.... так интересно :consul: ....кто? КТО? будет платить налоги, содержать врачей, учителей ....депутатов рады, если налогов платить никто не будет, и уедут на ПМЖ в нормальные страны.....так что распад б/укры неминуем.

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 63153
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Россия
у поляков экономика подымается -спасибо майдану

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27961
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
611241 писал(а):
так что распад б/укры неминуем.
странный вывод.

из первой части, следует дальнейшее обнищание и деградация.
на свете полно нищих и диких государств, которые живут веками не распадаясь, хехе

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Украина
Sherlock писал(а):
611241 писал(а):
так что распад б/укры неминуем.
странный вывод.

из первой части, следует дальнейшее обнищание и деградация.
на свете полно нищих и диких государств, которые живут веками не распадаясь, хехе
:rzach: ну ведь логичный, вывод...... логичные поступки людей....... неужели вы не можете логично мыслить поставив себя на место людей (к примеру) живущих радом с Польшей, и видящих такую большую разницу в уровне жизни....
Так что, ещё раз утверждаю, чем больше выезжает с укры трудоспособных людей, тем более вероятен дальнейший распад укры.

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 63153
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Россия
Жителей Украины в прямом эфире назвали «нацией болванов»
10:46

Украинский журналист Остап Дроздов в прямом эфире телеканала ZIK назвал своих соотечественников «нацией болванов» из-за того, что, по его мнению, они смотрят телевизор, но не читают книг.

По его словам, на Украине «очень плохо существует литературный, книжный рынок», который находится «в каком-то зачаточном состоянии».

«К сожалению, мы не являемся аналогом западных стран. Во-первых, мы нечитающая нация. Мы являемся нацией болванов, которые смотрят телевизор и верят тому, кто там им вещает», — сказал он.

Он добавил, что украинцев с детства не приучают к культуре чтения.

Ранее первый президент Украины Леонид Кравчук назвал украинцев рабами и холуями.

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27961
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
611241 писал(а):
ну ведь логичный, вывод...... неужели вы не можете логично мыслить поставив себя на место людей (к примеру) живущих радом с Польшей, и видящих такую большую разницу в уровне жизни....
Так что
не, не логичный.
рядом с США, например, живут мексиканцы, "видящие такую большую разницу в уровне жизни". но это не значит что Мексика распадается.
так что..., хехе

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Украина
Sherlock писал(а):
611241 писал(а):
ну ведь логичный, вывод...... неужели вы не можете логично мыслить поставив себя на место людей (к примеру) живущих радом с Польшей, и видящих такую большую разницу в уровне жизни....
Так что
не, не логичный.
рядом с США, например, живут мексиканцы, "видящие такую большую разницу в уровне жизни". но это не значит что Мексика распадается.
так что..., хехе
да уж..... аж приходится забор строить.... :rzach: Нет, укра распадается, поляки и венгры точат зубы, ......ведь в отличии от США , территория Мексики никогда не была территорией США. и на территории мексики не живут люди(языком и ментальностью американцы) ..... оставшиеся с того времени, с которого мексика была территорией США.

Так что, дальнейший распад укры неменуем.

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает


Последний раз редактировалось 611241 30.09.18, 12:44, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Sherlock писал(а):
611241 писал(а):
ну ведь логичный, вывод...... неужели вы не можете логично мыслить поставив себя на место людей (к примеру) живущих радом с Польшей, и видящих такую большую разницу в уровне жизни....
Так что
не, не логичный.
рядом с США, например, живут мексиканцы, "видящие такую большую разницу в уровне жизни". но этоне значит что Мексика распадается.
так что..., хехе
ну Мексика вроде на части не распадается...
Но местные правосеки твёрдо заняли свои контрольные территории на севере страны, наводят свои порядки, и удивление в прессе вызывают лишь перестрелки больше чем на десяток тушек.
Из Мексики народ массово валит в США и Канаду.
Финансовую систему страны лихорадит как минимум 15 лет, и держится лишь за счёт целенаправленной поддержки извне.

Не вижу проблем - Украина действительно будет такая же. За исключением лишь того факта, что на мексиканские территории вроде явных желающих нет, а вот на украинские...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14300
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Россия
Бред. Майдан стоял не для того, чтобы слесарями работать и учиться в ПТУ на сантехников. Панувать трэба.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Украина
Gold писал(а):
Бред. Майдан стоял не для того, чтобы слесарями работать и учиться в ПТУ на сантехников. Панувать трэба.
вот вот... майдан стоял что бы......
Изображение
Вот для чего стояли -желали люди, что бы уехать из б/укры.

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает


Последний раз редактировалось 611241 30.09.18, 12:49, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27961
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
611241 писал(а):
в отличии от США , территория Мексики никогда не была территорией США
Мексика-США, не единственный пример соседей "богатый-бедный".

Австрия и Венгрия, например. Имеющие исторический опыт пребывания в одном государстве.
Но из этого не следует что Венгрия распадается, хехе

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Украина
Sherlock писал(а):
611241 писал(а):
в отличии от США , территория Мексики никогда не была территорией США
Мексика-США, не единственный пример соседей "богатый-бедный".

Австрия и Венгрия, например. Имеющие исторический опыт пребывания в одном государстве.
Но из этого не следует что Венгрия распадается, хехе
не... там условия другие..... :smoke да и распад был. :sh:

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2158
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Россия
dimkin писал(а):
Цитата:
— Ищу трезвого сантехника...
это нонсенс..
Ну ни хрена себе запросы! :rzach:

_________________
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна.
Она вечна. Она несокрушима…»

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27961
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
611241 писал(а):
там условия другие....

Да условия вообще везде разные.
Только тёплое и мягкое обнищание-деградация и распад - это не одно и то же, хехе

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7634
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
Да пацаны. Украина до зимы не дотянет...

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33544
Благодарил (а): 1447 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
саня писал(а):
у поляков экономика подымается -спасибо майдану
Не только у поляков. В России - тоже.
В России ежегодно натурализуется 200-250 тысяч граждан Украины.
Вид на жительство получают около 150 тысяч человек, гражданство - порядка 100 тысяч.
С 2014 года в Россию на ПМЖ переехало около миллиона украинских граждан.
Собственно, даже на этом форуме вы знаете как минимум четверых: Розмарин/Крапива, Дымчата_Я, Андерер, Житель Киева.
В прошлом году в России, впервые за 8 лет наблюдалась естественная убыль населения.
Т.е. смертность превысила рождаемость, на 19 тысяч человек.
При том, что население России высылаю почти на 300 тысяч человек.
Всего в Россию переселилось 250 тысяч из Украины, 60 тысяч - из Белоруссии, 40 тысяч - из Казахстана, и 140 тысяч - из других стран.
Так что сами судите, насколько важен был майдан с т.з. демографии в России.

Но положительное влияние майдана на этом не исчерпывается!
Сахарная промышленность, которая ранее была угнетена украинскими производителями - на протяжении 4 лет показывает двузначные цифры роста.
Производители сахарной свеклы и сахара в России - буквально молятся на майдан!
Трубная промышленность в связи с майданом - загружена на 5 лет вперед.
Рабочие УВЗ при слове "майдан" испытывают экономический оргазм.
Рабочие Коломенского завода, я уверен, если им всё правильно объяснить, будут всеми манипуляторами "за" установку мемориальной доски казаку Гаврилюку прямо в заводском туалете.
И т.д. и т.п.
:vata
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
gugu писал(а):
Рабочие УВЗ при слове "майдан" испытывают экономический оргазм.


Как «Уралвагонзавод» оказался на грани банкротства и что его спасло
Единственный в России производитель танков погряз в долгах и выжил только благодаря господдержке
https://www.vedomosti.ru/busin ... zavod

Уралвагонзавод признал себя проблемным активом

Европейско-Азиатские новости: http://eanews.ru/news/economic ... 2018/

   
  
    
 [ Сообщений: 21 ]  Стрaница 1, 2  След.




[ Time : 0.208s | 18 Queries | GZIP : Off ]