Касперская приложила Рыжего с его Маском


 [ Сообщений: 70 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 7503
Благодарил (а): 719 раз.
Поблагодарили: 427 раз.
Россия
На Питерском цифровом форуме состоялась дискуссия Чубайса и Натальи Касперской-профессионала в области IT технологии. Десант российских либералов - Чубайс, при словах обоснованной критики в адрес Америки бросился защищать её...
Твердый ответ либералам от Касперской - «Надеюсь цифровизацией займутся не такие как вы»

Автор - Руслан Хубиев

Н.И. Касперская определила действия чубайсатых либералов как идиотские

По-настоящему знаковая дискуссия Чубайса и Натальи Ивановны Касперской - супруги и профессионала в той же области что и ее муж, состоялась в 2018 году прямо на «полях» Питерского цифрового форума. Как всегда - десант российских либералов, при первых словах обоснованной критики в адрес Америки мгновенно грудью бросился на амбразуру. И разумеется, в первых рядах США защищал именно Чубайс.

Тем не менее, оппонентом «истинного демократа» выступили не привычные для него теоретики, а самые что ни на есть заслуженные практики цифровых технологий, безопасности и защиты - чета Касперских.

В итоге в прямом эфире состоялась чрезвычайно любопытная дискуссия, звездой которых стала речь Натальи Ивановны - речь, заслуживающая самых высоких оценок:

Касперская чётко ответила Чубайсу

Ключевые тезисы в пересказе:

«Ну что ж, друзья… Откровенно говоря - я планировала начинать свою речь с рассказа о том, что России предстоит особенный путь в цифровую эпоху, и пусть даже у меня эта фраза об «особенном пути» носит не совсем положительный характер, именно такой путь нам и необходим. Во всяком случае, если мы не хотим вечно быть догоняющими. Однако, прежде чем прояснить свою мысль я не могу не отреагировать на слова предыдущих ораторов. Особенно, на запредельное восхваление так называемый «прорывных» технологий Илона Маска и частных корпораций из США».

«Скажите честно, наверное, легко расписывать чужие достижения - черпая их, из их же собственной рекламы? Вероятно - очень просто. А вот разобраться в вопросе, никому из ранее здесь выступивших явно не довелось...

Касперская чётко ответила Чубайсу

Во-первых, товарищи, по поводу цифрового автомобиля «Tesla». Это - не «прорыв», а чистейший пиар-феномен. Только обыватель может приписывать ярлык «прорыва» такому труду. Человек разбирающийся в вопросе, услышав это, просто схватится за голову! Он спросит - как можно называть чем-то "гениальным и прорывным" автомобиль, если в нем нет ни одного патента который был бы связан с новизной в области цифрового развития? Я еще раз подчеркиваю - все патенты Теслы связаны исключительно с дизайном! Все! С дизайном! Вы меня хорошо услышали? Это технологии 70-х, 80-х годов, использовавшиеся еще в советских троллейбусах, но обернутые в красивую обертку из корпуса супперкара. Тесла - это очень характерный пример того, как в современном мире работают американские частные корпорации, и что можно назвать медийным пузырем - или феноменом рекламных проектов.

Я просто хочу, чтобы вы все поняли: то, о чем мы говорим - не имеет вообще никакого отношения к прорыву. Никакого отношения к будущему, к цифровой экономике. И когда господин Чубайс и прочие выходят на сцену и говорят - вот оно будущее, и мы должны это повторить, я слушаю и не понимаю, где они нашли это в проектах Илона Маска? Ну возьмите электрокары, которые ездили в конце прошлого века по цехам советских заводов, нацепите на них корпус от Бэнтли, и что? Это тоже будет прорывом в будущее? Это будем с вами повторять?

Нет, друзья - Тесла, как и SpaceX - это на сто процентов медийные феномены. Да, Илон Маск - абсолютно гениальный маркетолог, он умеет превращать в конфетку все за что берется. А если точнее - то оборачивать в прекрасную конфетку технологии из старья.

Ему помогают создать этот образ - для определенных целей это нужно государству США. Ему передаются технологии NASA прошлого века, кое-какие наработки из других сфер, его финансирует правительство, а миру преподносит как «частника», ну и так далее. Плюс ко всему, под этим пузырем пиара, всё буквально поражает своей хрупкостью - на фоне «успеха», сплошные убытки, вместо сборки роботами - Теслу собирают вручную, само производство до сих пор не налажено. А все средства идут не на технологии, а на создание имиджа инновационной разработки. Нет, я согласна - как пиарщик Маск молодец, но вы же здесь нам рассказываете про "технологические прорывы". И да, не надо мне говорить про капитализации его компаний. Мол как же так - если она столько стоит, значит это успех. Капитализация - это фарс, товарищи и вы это знаете. Просто вера спекулянтов в то, что, купив акции они потом получат прибыль. Это пузыри - которые постоянно взрываются. Дженерал Моторс - крупнейшая автомобильная компания в США по капитализации уступает Тесле, которая выпускает минимум автомобилей. Где здесь вообще параллели с реальностью? Их нет.

Отсюда я делаю вывод - те, кто обличен полномочиями, я имею в виду из тех людей, кто ранее здесь выступал, просто повторяют друг за другом доводы о движении в цифровизацию. И я согласна - это правильный путь. Но эти люди явно не понимают, куда именно в нем нужно осуществлять движение. Просто повторяют штампы. Я даже записала один из них, например: «традиционный путь развития - это путь в никуда, двигаться необходимо только по пути цифровизации». Но послушайте, друзья, судя по вашим же словам вы вообще не понимаете, где этот самый «путь цифровизации». Из того что я услышала, выходит, что этот путь - банальное копирование. Причем копирование старья. Тесла и прочие американские частные компании - это лишь реклама, за ними не стоят прорывы науки и техники, а нам нужны именно они. Что вы собираетесь там найти?

Я вот тут слышала, что Сбербанк якобы добился в области небанковского обслуживания прорыва. Да, он удобный, в нем есть хорошие онлайн службы, но не более того. Тоже ведь есть и у других банков. Но мне сказали с этой сцены - что это прорыв. (Греф пытается перебить Касперскую) Нет, вы мне лучше скажите, что за офигительную штуку сделал Сбербанк, которая прямо-таки перевернул весь мир, что вы называете это «цифровым прорывом»? Или это как у Маска? Сделали онлайн-портал, и все - уже прорыв века!

Касперская чётко ответила Чубайсу

Нет, друзья. Это простая цифровизация, но никак не прорыв. И в этом опасность. У России должен быть свой путь в этом развитии. Основанный на массе наших фундаментальных открытий. У нас их полно. Есть школа, есть наработки, есть патенты. Нужна только реализация. Нет, если вы видите что-то хорошее на Западе - конечно копируйте. Но что-то стоящее. А вот это ваша медийная накрутка: бежать, бежать, бежать, хватать мешки, быстрее цифровизироваться, повторять, повторять - она к сожалению, замутняет смысл. Приводит к идиотскому копированию, а копированием никого не догнать. Вон Китай, копировал - копировал, достиг определенного уровня, а теперь, когда пошло давление на него стало ясно - что все технологии в Европе и США. И что они теперь будут делать если они их перекроют, что КНР будет в этом случае копировать? И у кого? Китай только начал развивать свою фундаментальную науку чтобы этого избежать, а у нас она уже есть. Причем по всем фронтам. От наработок в Космосе, до IT-индустрии. Ну так используйте этот потенциал, зачем вы копируете все подряд и ставите себя в позицию догоняющего.

Давайте делать цифровизацию сами, у нас для этого все есть. И кстати, давно доказано что любая современная технология имеет удаленное управление. И только мне пожалуйста не рассказывайте, что это не так. Я подчеркиваю - любая технология Запада ИМЕЕТ удаленное управление. Это значит, что если мы садимся на какой-нибудь фейсбук, или сажаем государственное управление на какую нить иностранную систему, то нам в один момент могут выключить абсолютно все. Поэтому китайцы, даже идя по пути копирования сделали собственные копии всего чего можно, но разместили их у себя. Обязали все компании использовать отечественное ПО, а не импортное. И это абсолютно правильно, не так хорошо, как использовать полностью свое, но лучше, чем использовать чужое.

На нас со всех сторон идет мощнейшая информационная атака, агрессия, когда любые негативные события, происходящие в мире, взваливают на Россию. Это означает, что мир готовят к тому, что именно Россия должна нести за всё ключевую ответственность. О каком партнерстве, глобализации и закупке технологий, о каком «прозрачном» мире вы тогда вообще говорите? Слушать это было смешно - в ключевых вопросах мы должны быть независимы, и несмотря на то, что цифровизации это верный путь, ни в коем случае не допускать, чтобы она была не суверенной. Если же цифровизация будет строиться на основе чужих технологий, мы на блюдечке подарим свою страну врагам.

(!) Если раньше нас защищали армия и ядерные ракеты, то после такой цифровизации всю страну можно будет выключить одним щелчком.

Еще раз повторю - у нас для суверенного развития в этой области, есть все необходимое. Я рада что мы идем по этому пути. Есть воля верховного руководства России, есть правильные решения - перенос Дата-центров в нашу страну, разработка собственного ПО и так далее, главное, чтобы и далее мы придерживались этой линии и не скатывались к советам тех, кто пытается здесь всучить нам пиар-проекты, по типу Илона Маска…»

Источник

Дискуссия Касперской и Чубайса | Цифровой форум 2018 Санкт-Петербург

Н. Касперская: Угрозы Цифрового общества/ Съезд АРБ 2018

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 7503
Благодарил (а): 719 раз.
Поблагодарили: 427 раз.
Россия
Фанатам Маска, которые пока не научились читать, есть видео:

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88174
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2991 раз.
Поблагодарили: 2672 раз.
СССР
bootini писал(а):
и Натальи Касперской


Как же вы заипали всякое ГОВНО таскать на фору...

Кто такая Касперская?

жена программера который антивирус написал?

Профессионала в области IT технологии :zed: :zed: :zed:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42882
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Борьба за бабло.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
Рвем баяны!

Изображение

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88174
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2991 раз.
Поблагодарили: 2672 раз.
СССР
val1954 писал(а):
Борьба за бабло.

какое накер бабло... ты про уровень думай в пирамиде власти...

Рыжий - смотрящий от ФРС...

Касперская - ну баба какая то, жена программера... Кто за ней стоит? а ни кто!

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 7503
Благодарил (а): 719 раз.
Поблагодарили: 427 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
bootini писал(а):
и Натальи Касперской


Как же вы заипали всякое ГОВНО таскать на фору...

Кто такая Касперская?

жена программера который антивирус написал?

Профессионала в области IT технологии :zed: :zed: :zed:

Что тебе не нравится?

Попробуй назвать еще хотя бы пару таких же в России.

Ната́лья Ива́новна Каспе́рская (р. 5 февраля 1966 года, Москва) — российский предприниматель в сфере информационных технологий, генеральный директор группы компаний InfoWatch, сооснователь компании «Лаборатория Касперского»[1]. Одна из богатейших[2] женщин России, наиболее известных, авторитетных и влиятельных персон в российской ИТ-индустрии[3][4].

Образование

С 1984[12] по 1989 год — студентка Факультета прикладной математики МИЭМ. Тема её дипломной работы — «Математическая модель системы охлаждения ядерного реактора»[10]. Кроме того имеет степень бакалавра бизнеса Открытого университета Великобритании[1].

Карьера
По распределению после института Наталья Касперская полгода проработала научным сотрудником в Центральном научно-конструкторском бюро (ЦНКБ) в Москве[13] и ушла в декретный отпуск по рождению второго ребёнка[10]. Свою карьеру в области информационных технологий Наталья начала строить лишь в 28 лет[14], устроившись в январе 1994 года на полставки с зарплатой в $50 в месяц продавцом аксессуаров и программного обеспечения в только что открытый магазин Научно-технического центра (НТЦ) КАМИ[10] — компании, созданной бывшим преподавателем своего тогдашнего мужа Евгения Касперского из Высшей школы КГБ СССР[5].

Kaspersky Lab.
С сентября 1994 года Наталья возглавляла отдел распространения антивируса AntiViral Toolkit Pro (AVP), над которым с 1991 года работала команда разработчиков Евгения Касперского[10]. За два—три года ей удалось наладить основные каналы дистрибуции продукта, техническую поддержку, выйти на зарубежные рынки. Первоначальные продажи отдела ($100-200 в месяц в 1994 году) стали быстро расти. Через год их объём превысил $130 тыс., в 1996 году он составил более $600 тыс., ещё через год — более $1 млн[15]. Доходы делились между командой и головной структурой пополам. К 1997 году будущим учредителям Kaspersky Lab. («Лаборатории Касперского») стало ясно, что необходимо выделяться в отдельный бизнес[10].

Наталья Касперская в июне 1997 года стала инициатором появления Kaspersky Lab., настояла на таком её названии и более 10 лет проработала генеральным директором этой компании. Изначальное распределение долей в «Лаборатории Касперского» было следующим: 50 % принадлежали Евгению, ещё по 20 % находились у двух его соратников-программистов Алексея Де-Мондерика и Вадима Богданова[16], доля Натальи — 10 %[10]. С 1997 года продажи «Лаборатории» стали удваиваться ежегодно. В 2001 году оборот компании составил около $7 млн, в 2006 году — уже свыше $67 млн[17][18].

В августе 2007 года из-за произошедшего ранее развода и углублявшегося идейного раскола с Евгением Касперским Наталья была смещена им со своего поста и отстранена от основных управленческих функций[16], оставшись председателем созданного совета директоров «Лаборатории Касперского». Её окончательное расставание с некогда общим бизнесом произошло в 2011 году[19]. За 2007—2011 годы «Лаборатория» полностью выкупила долю Натальи в этой компании (к 2007 году та составляла около 30 %)[18].

Под руководством Натальи Касперской Kaspersky Lab. превратилась в одну из крупнейших антивирусных корпораций с сетью региональных офисов по всему миру. На момент смены руководства, в 2007-м, выручка «Лаборатории» составляла $126 млн[16]. Её капитализация в 2011 году, когда Наталья вышла из совладельцев и покинула компанию, оценивалась в сумму более $1,3 млрд, а годовая выручка — в $700 млн[20]. После смены руководства темпы роста последней заметно снизились: в 2009 году глобальная выручка Kaspersky Lab. выросла на 40 %, в 2011-м — на 13,7 %, в 2012-м — на 3 %, в 2013-м — на 6 %[16].

Касперская, Наталья Ивановна


Последний раз редактировалось bootini 07.09.18, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Чупакабра писал(а):
Как же вы заипали


Не подставляй, и не заёбан будешь... :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 7503
Благодарил (а): 719 раз.
Поблагодарили: 427 раз.
Россия
Семен Семеныч писал(а):
Рвем баяны!

Да, это не про пенсии писать, про пенсии всегда свежо. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Чупакабра писал(а):
bootini писал(а):
и Натальи Касперской


Как же вы заипали всякое ГОВНО таскать на фору...

Кто такая Касперская?

жена программера который антивирус написал?

Профессионала в области IT технологии :zed: :zed: :zed:

за кого обида вскипела, за грефа, или за чубайса. :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 7503
Благодарил (а): 719 раз.
Поблагодарили: 427 раз.
Россия
Наталья Касперская является членом правления Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП)[65] и Ассоциации разработчиков программных продуктов (АРПП) «Отечественный софт»[66][67], входит в Экспертный совет по российскому программному обеспечению при Минкомсвязи России[68], грантовый комитет фонда «Сколково»[69] и попечительский совет Сколковского института науки и технологий (Сколтеха)[70], является членом Союза машиностроителей России[71], Ассоциации защиты информации (АЗИ)[72] и Ассоциации экспертов информационной безопасности BISA[73].

С апреля 2008 по март 2012 года была членом правления Российско-германской внешнеторговой палаты[de][3][74]. С 2009 по 2011 годы возглавляла рабочую группу по информационно-компьютерным технологиям в рамках федеральной целевой программы Минобрнауки России «Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса России на 2014—2020 годы»[75].

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
zkk писал(а):
Чупакабра писал(а):
bootini писал(а):
и Натальи Касперской


Как же вы заипали всякое ГОВНО таскать на фору...

Кто такая Касперская?

жена программера который антивирус написал?

Профессионала в области IT технологии :zed: :zed: :zed:

за кого обида вскипела, за грефа, или за чубайса. :smoke

За свой гумонитарный, еще и отрицательный, IQ ... :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
bootini писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Рвем баяны!

Да, это не про пенсии писать, про пенсии всегда свежо. :rzach:

Дурень, пенсии касаются каждого из нас, а спор Чубыйса с Касперской это ни о чем, попиздят и разбредутся
Тем более , что весной когда он был, здесь три ветку на эту тему было открыто.
И действительно оказалось ни о чем.

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Да, Чюбайса она классно размазала, аки жидкое говно по стеклу.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88174
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2991 раз.
Поблагодарили: 2672 раз.
СССР
bootini писал(а):
Что тебе не нравится?

Попробуй назвать еще хотя бы пару таких же в России.

Ната́лья Ива́новна Каспе́рская (р. 5 февраля 1966 года, Москва) — российский предприниматель в сфере информационных технологий, генеральный директор группы компаний InfoWatch, сооснователь компании «Лаборатория Касперского»[1]. Одна из богатейших[2] женщин России, наиболее известных, авторитетных и влиятельных персон в российской ИТ-индустрии[3][4].


Если бы НЕБЫЛО у нее мужа Касперского... сидела бы дома и носочки вязала...

Антивирус создан самим КАСПЕРСКИМ еще вроде до знакомства с ней, на нем она и вылезла...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42882
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Чупакабра писал(а):
val1954 писал(а):
Борьба за бабло.

какое накер бабло... ты про уровень думай в пирамиде власти...

Рыжий - смотрящий от ФРС...

Касперская - ну баба какая то, жена программера... Кто за ней стоит? а ни кто!
За бюджетное бабло на цифровизацию.
Нанотехнологии уже распилили. Надо двигаться дальше.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 7503
Благодарил (а): 719 раз.
Поблагодарили: 427 раз.
Россия
Семен Семеныч писал(а):
bootini писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Рвем баяны!

Да, это не про пенсии писать, про пенсии всегда свежо. :rzach:

Дурень, пенсии касаются каждого из нас, а спор Чубыйса с Касперской это ни о чем, попиздят и разбредутся
Тем более , что весной когда он был, здесь три ветку на эту тему было открыто.
И действительно оказалось ни о чем.

Свои ветки про пенсии тоже посчитаешь?

И технологический рывок в цифровых технологиях,к которому она призывает, касается не только всех и каждого, а еще всех и каждого на многие поколения вперед, в том числе и твои пенсии зависят от этого.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 7503
Благодарил (а): 719 раз.
Поблагодарили: 427 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
bootini писал(а):
Что тебе не нравится?

Попробуй назвать еще хотя бы пару таких же в России.

Ната́лья Ива́новна Каспе́рская (р. 5 февраля 1966 года, Москва) — российский предприниматель в сфере информационных технологий, генеральный директор группы компаний InfoWatch, сооснователь компании «Лаборатория Касперского»[1]. Одна из богатейших[2] женщин России, наиболее известных, авторитетных и влиятельных персон в российской ИТ-индустрии[3][4].


Если бы НЕБЫЛО у нее мужа Касперского... сидела бы дома и носочки вязала...

Антивирус создан самим КАСПЕРСКИМ еще вроде до знакомства с ней, на нем она и вылезла...

А компания с мировым именем и миллиардным оборотом создана ею, если б не она, таскал бы Касперский свой АНТИВИРУС по друзьям на дискетке.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88174
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2991 раз.
Поблагодарили: 2672 раз.
СССР
bootini писал(а):
И технологический рывок в цифровых технологиях,к которому она призывает


Баба не умная... от слова СОВСЕМ...

Была бы умная, сделала бы рывок... а не призывала бы...

ЗЫ а айти рывок нам ша и нах не нужен... нам нужно восстановить тяжелое машиностроение и станкостроение... Вот без этого мы не выживем как страна...

А игрушки для айфона, могут и индусы писать...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Чупакабра писал(а):
val1954 писал(а):
Борьба за бабло.

какое накер бабло... ты про уровень думай в пирамиде власти...

Рыжий - смотрящий от ФРС...

Касперская - ну баба какая то, жена программера... Кто за ней стоит? а ни кто!
Как знать, как знать...
Если сумела так ответить "смотрящим", то чувствует за спиной поддержку.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 [ Сообщений: 70 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.149s | 19 Queries | GZIP : Off ]