Украина. "Вверх по лестнице ведущей вниз".


 [ Сообщений: 25 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
 
Сообщение  
администрация
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11346
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1790 раз.
Поблагодарили: 2206 раз.
Россия
Украина. "Вверх по лестнице ведущей вниз".

Я писал как-то на ГА пару-тройку лет назад, что республики бывшего Союза были выдернуты им с естественного пути развития и буквально за воротник вытащены на новый экономический уровень. В том числе, зачастую за счет населения РФ.

После получения самостоятельности они дружно ринулись на старую дорогу. В СА вернулись бабайства, Украина принялась менять гетманов, а в Прибалтику практически пришла хуторская система.

Как выяснилось после развала СССР - каждый должен пройти свой путь сам. Должен измениться, эволюционировать естественным путем коллективный дух страны сконцентрированный в менталитете и историческом опыте народа. Нельзя тянуть в светлое будущее на веревке - "осчастливить насильно невозможно" (ц).

Результат будет пока будет сохраняться приводящий в движение и контролирующий механизм, но стоит ему исчезнуть, как выясняется, что уже казалось бы развитое и достаточно образованное общество тут же откатывается назад со скоростью в разы превышающей ту по которой оно двигалось в светлое будущее на крепком поводке.

Вот именно этот самый процесс мы наблюдаем сейчас на Украине - стремительное движение "вверх по лестнице ведущей вниз" (ц).

Общество построенное на Украине Советским Союзом проиграло в одну кассу новому по времени, но старому по сути укладу. Сейчас на Украине схлестнулись две тенденции.

Первая состоит в деградации страны - экономика и социальная сфера ( пенсионная реформа, медицинская реформа, реформа ЖКХ, переход на мову и т.п.)

Вторая это естественное защитное состояние любого общественного образования, которое сопротивляется корежащей его болезни в меру своих сил.

Но проблем Украины состоит в том, что вот этот ресурс сопротивления у нее сильно подточен предыдущими годами незалежного существования и полным отсутствием альтернативы.

Систематическая смена гетманов успеха не принесла. Более того, загнала страну в глухой тупик.

Надежда на Запад, который должен был решить все проблемы не оправдалась.

Российский вектор наглухо заблокирован государственными механизмами и пропагандой "из каждого утюга".

Казалось бы, что в таком случае в стране, которая стремительно нищает, но еще помнит сытые годы, должен быстро созревать и проявляться революционный момент способный физически сломать нездоровую тенденцию. Но дело в том, что общество полностью атомизировано, раздроблено и находится под жестким давлением силовых структур. И самое главное, нет позитивной идеи, объединяющего начала. То есть, что ломать давно понятно, да и не привыкать, а вот, что строить, какова альтернатива не понятно совсем.

Менять очередного Гетмана на такого же из той же тусовки это утопия, а другие варианты не просматриваются....

В итоге, фактически потенциал и энергия Украины направлены во вне.

Гастарбайтеры, выезд на ПМЖ и полная аполитичность и застой в этом смысле внутри страны. Украина теряет лучшую, самую активную, пассионарную и потенциально способную двигать страну вперед, часть общества, что полностью лишает ее перспективы.

............................

Вот здесь, самое время изложить точный прогноз, который я пока выдать не в состоянии.

Понятно одно -Украина вплотную приблизилась ко дну и как показывает нам опыт многих стран находиться в таком состоянии можно очень долго. А для выхода из тупика должны накопиться те самые объективные предпосылки, о которых я написал выше и которые полностью отсутствуют в настоящий момент. Ни Запад, ни Россия второй раз Украину на веревке в светлое будущее не вытащат. Это уже понятно, однозначно.




Комментарий автора:

Тем, кто интересуется украинской тематикой рекомендую посмотреть интервью москвички, которая с 2013 года регулярно выезжает на Украину и интересно и нмв, точно отслеживает смену настроений и положения дел в стране по годам. Интервью было на ГА - 50 минут. Но оно того стоит. Ссылка.

https://aftershock.news/?q=node/678544

_________________
В каждой стране, конечно, есть дураки, но чтобы у дураков была своя страна - это возможно только на Украине (с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33544
Благодарил (а): 1447 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
Аспирант писал(а):
gugu писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
gugu писал(а):
Ага. Грузины, например. Или армяне.
Так помнят, аж зубы сводит :vata
Да брось ты, никто так не ненавидит Россию и россиян, как освидимившиеся этнические русские с Украины..
Потому что, якобы, "Россия должна!"
Я тебя умоляю. Из инородцев русских, скажем так, "не любят" - практически все.
Маленькие нации - не могут не быть националистами. Они иначе растворятся.
Какие то всплески положительного отношения бывают только изредка, когда рядом враг, который их периодически вырезает, когда русским не до того, чтобы с ними няньчится.
Яркий пример как раз осетины.
А так...
В Российской империи и, во многом - СССР, среди инородцев шел жесточайший отрицательный отбор.
Если ты умен, талантлив, работоспособен - ты мог стать русским, и русские примут тебя за своего.
Всякие Айвазовские-Левитаны и прочие Дали вам в пример.
Причем всё технологически просто было: крестись в православие, почувствуй себя наравне со всеми, таким же, как все, и стань русским. И перед тобой откроются просто немыслимые для инородца горизонты.
Всё просто.
И так - на любой ступеньке социальной лестницы. От бродяг, до особ императорской крови.
В инородцах оставались либо люди недалёкие, либо - зацикленные на своем инородстве.

И это не могло не породить в них зависти и ненависти, вы ж понимаете.
Особенно, с учетом того, что после Октябрьской революции к власти пришли как раз инородцы, во власть шли именно инородцы, с инородцами всячески нянчились, стремясь этими инородцами отгородиться от русских.
Как следствие, инородцы, уже прошедшие отрицательный отбор - возомнили себя равными русским.
Проблема только в том, что империя называлась "российской", а не "молдавской", "грузинской" или "якутской". И внезапно выяснилось, что это - не просто так "исторически сложилось" :vata
И, отпускание инородцев на вольные хлеба показало, чего они стоят.
Итог плачевен. Уровень государства и общества прямо кореллирует с количеством русских.
Чем меньше русских - тем глубже жопа.
Относительно на плаву только азербайджанцы, имхо, держатся. Только это турки, осколок такой же имперской нации.
:sh:
ты мудак. Только сейчас разглядел, хотя, мне говорили.
:vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Украина
gugu писал(а):
В Российской империи и, во многом - СССР, среди инородцев шел жесточайший отрицательный отбор.
Если ты умен, талантлив, работоспособен - ты мог стать русским, и русские примут тебя за своего.
Всякие Айвазовские-Левитаны и прочие Дали вам в пример.
Причем всё технологически просто было: крестись в православие, почувствуй себя наравне со всеми, таким же, как все, и стань русским. И перед тобой откроются просто немыслимые для инородца горизонты.
Всё просто.
И так - на любой ступеньке социальной лестницы. От бродяг, до особ императорской крови.
В инородцах оставались либо люди недалёкие, либо - зацикленные на своем инородстве.

И это не могло не породить в них зависти и ненависти, вы ж понимаете.
Особенно, с учетом того, что после Октябрьской революции к власти пришли как раз инородцы, во власть шли именно инородцы, с инородцами всячески нянчились, стремясь этими инородцами отгородиться от русских.
Как следствие, инородцы, уже прошедшие отрицательный отбор - возомнили себя равными русским.
Проблема только в том, что империя называлась "российской", а не "молдавской", "грузинской" или "якутской". И внезапно выяснилось, что это - не просто так "исторически сложилось"
И, отпускание инородцев на вольные хлеба показало, чего они стоят.
Итог плачевен. Уровень государства и общества прямо кореллирует с количеством русских.
Чем меньше русских - тем глубже жопа.

целиком и полностью согласен..... :sh:

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
Лютик писал(а):
...Вот здесь, самое время изложить точный прогноз, который я пока выдать не в состоянии.

Понятно одно -Украина вплотную приблизилась ко дну ...
Дно изначально и было прогнозируемым проектом-целью незалежной Украины. Вот только прогнозируемым проектом-целью не самой незалежной Украины, а внешнего субъекта. А незалежная Украина была инструментом достижения прогнозируемого проекта-цели.
Ergo, на самом деле изложить точный прогноз довольно просто: Украина неотвратимо и необратимо достигнет дна и будет дном. Точка.
Трёхсотлетняя история Африки и Латинской Америки как образец вам в руки.

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13299
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
у меня небольшой оффтоп:

всё ли нормально с этой темой? именно с названием темы Уже и Ирак шлет расею нах

_________________
Ucraina delenda est

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30389
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Россия
Петров писал(а):
именно с названием темы Уже и Ирак шлет расею нах
дык там вроде расписано: рагуль-чухчень один из агентов-подстрекателей...думает, что ему заплатят...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30389
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Россия
По теме: потому и расселяли по всей стране, потому и старались на местах разбавить национальный состав русским населением, да мы и сами по природе любопытны...Чтобы не совсем образованный человек(ну негде!) видел, что есть к чему стремиться, что изучая философию и взгляды разных народов, при условии, что они как бы варятся в одном котле(не про укропию))), все мы становимся богаче духом...А вот это дорогого стоит...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99194
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Nord Stream писал(а):
По теме: потому и расселяли по всей стране, потому и старались на местах разбавить национальный состав русским населением, да мы и сами по природе любопытны...Чтобы не совсем образованный человек(ну негде!) видел, что есть к чему стремиться, что изучая философию и взгляды разных народов, при условии, что они как бы варятся в одном котле(не про укропию))), все мы становимся богаче духом...А вот это дорогого стоит...
А вот стоило ли расселять русских?
Окончательного вопроса на этот вопрос ответа нет, и, скорее всего, не может быть, но опыт чисто колониальной и постколониальной системы наводит на определенные размышления..

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30389
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
А вот стоило ли расселять русских?
Окончательного вопроса на этот вопрос ответа нет, и, скорее всего, не может быть
Да легко: даже те регионы. которые присоединились абсолютно по своей воле, должны быть под контролем массового сознания принадлежности к чему-то нужному и необходимому, и это чувство нужно культивировать...то есть ассимиляция.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99194
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Nord Stream писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
А вот стоило ли расселять русских?
Окончательного вопроса на этот вопрос ответа нет, и, скорее всего, не может быть
Да легко: даже те регионы. которые присоединились абсолютно по своей воле, должны быть под контролем массового сознания принадлежности к чему-то нужному и необходимому, и это чувство нужно культивировать...то есть ассимиляция.
Есть другой путь, - "покупка элит с гарантией их личной безопасности"..

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33544
Благодарил (а): 1447 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Nord Stream писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
А вот стоило ли расселять русских?
Окончательного вопроса на этот вопрос ответа нет, и, скорее всего, не может быть
Да легко: даже те регионы. которые присоединились абсолютно по своей воле, должны быть под контролем массового сознания принадлежности к чему-то нужному и необходимому, и это чувство нужно культивировать...то есть ассимиляция.
Есть другой путь, - "покупка элит с гарантией их личной безопасности"..
Ага. Как апачей. Или гуронов. Или как их... могикан.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30389
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Есть другой путь, - "покупка элит с гарантией их личной безопасности"..
С тем же успехом они продадутся кому угодно другому...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30389
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Россия
gugu писал(а):
Ага. Как апачей. Или гуронов. Или как их... могикан.
Как укров))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99194
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
gugu писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Nord Stream писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
А вот стоило ли расселять русских?
Окончательного вопроса на этот вопрос ответа нет, и, скорее всего, не может быть
Да легко: даже те регионы. которые присоединились абсолютно по своей воле, должны быть под контролем массового сознания принадлежности к чему-то нужному и необходимому, и это чувство нужно культивировать...то есть ассимиляция.
Есть другой путь, - "покупка элит с гарантией их личной безопасности"..
Ага. Как апачей. Или гуронов. Или как их... могикан.
:sh:
это было до эпох модернизма и постмодернизма..

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33544
Благодарил (а): 1447 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
это было до эпох модернизма и постмодернизма..

Ладно. Как тутси.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66030
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 991 раз.
СССР
хохлоболь у памами

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38240
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 736 раз.
СССР
Кот_Инвойс писал(а):
Nord Stream писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
А вот стоило ли расселять русских?
Окончательного вопроса на этот вопрос ответа нет, и, скорее всего, не может быть
Да легко: даже те регионы. которые присоединились абсолютно по своей воле, должны быть под контролем массового сознания принадлежности к чему-то нужному и необходимому, и это чувство нужно культивировать...то есть ассимиляция.
Есть другой путь, - "покупка элит с гарантией их личной безопасности"..
По мне так, эти гроши лучше отдать пенсионерам и вчителям.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33544
Благодарил (а): 1447 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
Бенелявдов писал(а):
По мне так, эти гроши лучше отдать пенсионерам и вчителям.

И как хутусы - тутси?
Навыки геноцида, к сожалению, утрачены.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25580
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
Изображение

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Макс Вебер: протестантская этика и дух капитализма. Классика.
Невозможно из населения, не прошедшего школу аграрной деспотии, набрать рабов - поэтому вместо местных индейцев из первобытнообщинного строя пришлось в США завозить негров-рабов.
Невозможно создать централизованное государство из народа, не прошедшего школу феодализма - поэтому в Африке не существует нормальных централизованных государств.
Невозможно из народа, не прошедшего школу Абсолютной монархии, создать качественного и внимательного работника. Поэтому любые заводы, открытые у арабов или в Мексике обречены носить клеймо "а, это говно, зато дешевое".

Прогрессорство не имеет эффекта. Ни в каком виде. Пока народ сам не пройдет предыдущую ступень социальной эволюции, тащить его дальше вверх не имеет смысла. Ну или этот народ уничтожается как социальная единица и напрочь ассимилируется, как в случае с индейцами или древними египтянами.

У Укров так и не случилось абсолютной монархии. Только польский вариант феодализма со всевластными панами и выборным королем. У них незакрытый гештальт. Тащить их во времена заводов или упаси боже капитализма - бесполезно.
ЛЮБОЙ феодальный крестьянин назовет промышленного рабочего 18 века рабом. Это наблюдалось в ЛЮБОМ государстве, и во Франции, и в Нидерландах, и в Германии. Даже если этот раб жил в 3 раза богаче вонючего смерда.
Донецкие для укров - рабы. Как раб промышленный рабочий-пролетарий для феодального крестьянина. Не понимающего физически, своим мозгом, как это. У него в мозге просто отсутствуют мыслительные инструменты для понимания функционирования промышленного государства и соответствующего ему общества.

   
  
    
 [ Сообщений: 25 ]  Стрaница 1, 2  След.




[ Time : 0.231s | 17 Queries | GZIP : Off ]