Найден крейсер "Дмитрий Донской"


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.
Автор  
#121  Сообщение 20.07.18, 18:37  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Sunburn писал(а):
val1954 писал(а):
Ты облажался зачотно, корифей.
Ну гугл же тебе помог обнаружить мое "облажание".Не так ли ворэла? :rzach:
Гугл только отвечает на ПРАВИЛЬНО поставленные вопросы. Вот Варела тупо забил "полуброненосный фрегат", он ему и выдал материалы за 1887 год. Но не смог Вареле подсказать, что в 1892-м классификация изменилась.
:rzach:

  Профиль  
  
    
#122  Сообщение 20.07.18, 18:38  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Впрочем, ему хватит говна в шароварах с "сухопутными пушками Кане".
:lol: :lol: :lol:

  Профиль  
  
    
#123  Сообщение 20.07.18, 19:07  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37992
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Sunburn писал(а):
val1954 писал(а):
Ты облажался зачотно, корифей.
Ну гугл же тебе помог обнаружить мое "облажание".Не так ли ворэла? :rzach:
Не так. Чисто логические умозаключения насчёт "инъекции".

  Профиль  
  
    
#124  Сообщение 20.07.18, 19:15  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37992
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Таксибе писал(а):
Нашел.

В 1892-м году отказались от классификации "броненосный и полуброненосный фрегат" и перешли к
Крейсер I ранга (броненосный крейсер)
Крейсер II ранга (бронепалубный крейсер)

Так что в Цусиме участвовал именно крейсер I ранга (броненосный крейсер) "Дмитрий Донской".
В Цусиме - да; по моим данным к разряду крейсеров его причислили ещё раньше - где-то в 1889, когда убрали нах тяжёлый деревянный такелаж и заменили его стальным.
Но суть в другом. Речь шла не о том в каком качестве он участвовал в Цусиме, а в том, что это был первый в мире полуброненосный фрегат. Здесь корреляция с этапом разработки, закладки (фрегат) и ввода в строй.

  Профиль  
  
    
#125  Сообщение 20.07.18, 19:19  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37992
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Таксибе писал(а):
Впрочем, ему хватит говна в шароварах с "сухопутными пушками Кане".
:lol: :lol: :lol:
Гы-ы-ы!
Простирнул шаровары, артиллерист уев?
Сам ты, мля сухопутная пушка Канэ. Осваивай правильный термин - "береговая".
Но как изворачивается при этом, склизкий гельминт!...

  Профиль  
  
    
#126  Сообщение 21.07.18, 10:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37992
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Кстати, парусное вооружение в ря войну не было большой редкостью. Все канонерские лодки (тот же "Кореец" не исключение) могли ходить под парусом. Броненосный крейсер "Рюрик",

  Профиль  
  
    
#127  Сообщение 21.07.18, 10:31  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
вот интересно - не через Цусиму, а например обогнув восточнее Японию
эскадра во Владик прошла б ?

  Профиль  
  
    
#128  Сообщение 21.07.18, 10:40  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
TambWolf писал(а):
вот интересно - не через Цусиму, а например обогнув восточнее Японию
эскадра во Владик прошла б ?

Да. Но только зачем она там была нужна ?

  Профиль  
  
    
#129  Сообщение 21.07.18, 10:43  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 49458
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
СССР
да вроде как эскадра и шла во Владик
в планах не было устраивать сражений

во Владике была нужна для отражения атаки на Приморье

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

  Профиль  
  
    
#130  Сообщение 21.07.18, 10:47  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
А смысл тогда было заведомо слабой эскадрой
лезть в логово зверя ) ?

теже крейсера могли оттуда заняться рейдерством
для чего они собственно и предназначались)

  Профиль  
  
    
#131  Сообщение 21.07.18, 10:48  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 49458
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
СССР
примерно в это же время малая эскадра из Владика дошла до Токио и обстреляла там рейд

у Пикуля есть роман на эту тему

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

  Профиль  
  
    
#132  Сообщение 21.07.18, 10:52  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37992
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Молотов писал(а):
TambWolf писал(а):
вот интересно - не через Цусиму, а например обогнув восточнее Японию
эскадра во Владик прошла б ?

Да. Но только зачем она там была нужна ?
Нет. Без боя не прошла бы. Японцы вели разведку и точно знали по какому маршруту пойдет эскадра.

  Профиль  
  
    
#133  Сообщение 21.07.18, 11:10  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37992
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
TambWolf писал(а):
А смысл тогда было заведомо слабой эскадрой
лезть в логово зверя ) ?

теже крейсера могли оттуда заняться рейдерством
для чего они собственно и предназначались)
Эскадра номинально не уступала японской. Однако не имела боевого опыта и достаточной подготовки. Из случайностей - после 20 минут боя эскадра потеряла управление из-за ранения Рожественского.


Последний раз редактировалось val1954 21.07.18, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#134  Сообщение 21.07.18, 11:12  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
val1954 писал(а):
Молотов писал(а):
TambWolf писал(а):
вот интересно - не через Цусиму, а например обогнув восточнее Японию
эскадра во Владик прошла б ?

Да. Но только зачем она там была нужна ?
Нет. Без боя не прошла бы. Японцы вели разведку и точно знали по какому маршруту пойдет эскадра.
насчет вести разведку в такой огромной акватории
серавно что искать иголку в стоге сена
можно было идти по ночам соблюдая светомаскировку...топить подозрительные суда и т.д. )
тогда наверное джапам пришлось своей бронегруппой
метаться между 3мя проливами..чего Того и опасался
на больших расстояниях шанс проскочить был бы гораздо выше )

  Профиль  
  
    
#135  Сообщение 21.07.18, 11:17  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
val1954 писал(а):
TambWolf писал(а):
А смысл тогда было заведомо слабой эскадрой
лезть в логово зверя ) ?

теже крейсера могли оттуда заняться рейдерством
для чего они собственно и предназначались)
Эскадра номинально не уступала японской. Однако не имела боевого опыта и достаточной подготовки.
это собрание разнотипных судов с тихоходными транспортами на хвосте
номинально являлась эскадрой )

и вступать с ней в генеральное сражение на тот момент..это верх безумия

  Профиль  
  
    
#136  Сообщение 21.07.18, 11:27  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37992
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
TambWolf писал(а):
val1954 писал(а):
Молотов писал(а):
TambWolf писал(а):
вот интересно - не через Цусиму, а например обогнув восточнее Японию
эскадра во Владик прошла б ?

Да. Но только зачем она там была нужна ?
Нет. Без боя не прошла бы. Японцы вели разведку и точно знали по какому маршруту пойдет эскадра.
насчет вести разведку в такой огромной акватории
серавно что искать иголку в стоге сена
можно было идти по ночам соблюдая светомаскировку...топить подозрительные суда и т.д. )
тогда наверное джапам пришлось своей бронегруппой
метаться между 3мя проливами..чего Того и опасался
на больших расстояниях шанс проскочить был бы гораздо выше )
Разведку вели многочисленные вспомогательные суда. Русская эскадра шла с соблюдением свеьомаскировки. За исключением госпитального судна, которое и было обнаружено первым. Косвенным признаком кратчайшее пути стало появление в Шанхае транспортов, выведенных из эскадры.

  Профиль  
  
    
#137  Сообщение 21.07.18, 11:50  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
val1954 - сражение выиграл. :sh: :rzach:

  Профиль  
  
    
#138  Сообщение 21.07.18, 11:55  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37992
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
TambWolf писал(а):
val1954 писал(а):
TambWolf писал(а):
А смысл тогда было заведомо слабой эскадрой
лезть в логово зверя ) ?

теже крейсера могли оттуда заняться рейдерством
для чего они собственно и предназначались)
Эскадра номинально не уступала японской. Однако не имела боевого опыта и достаточной подготовки.
это собрание разнотипных судов с тихоходными транспортами на хвосте
номинально являлась эскадрой )

и вступать с ней в генеральное сражение на тот момент..это верх безумия
Половина или больше угольных транспортов были отправлены Шанхай. 4 вспомогательных крейсера ушли в рейдерство. Перед боем эскадра имела минимальный балласт. Все было сделано грамотно. По массе зала русская эскадра имела преимущество. Однако за счет лучшей подготовки японцы полностью нивелировали это преимущество за счет высокой скорострельности. Кроме того на главные броненосцы Того перевел лучших наводчиков флота

  Профиль  
  
    
#139  Сообщение 21.07.18, 12:23  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
val1954 писал(а):
По массе зала русская эскадра имела преимущество. Однако за счет лучшей подготовки японцы полностью нивелировали это преимущество за счет высокой скорострельности. Кроме того на главные броненосцы Того перевел лучших наводчиков флота


Чтоп нивелировать разницу в массе залпа и с разгромным счетом надрать нашим задницу,
жопаньцам достаточно было бОльшей на 3-4 узла эскадренной скорости.
Это давало Того возможность навязывать выгодные для себя условия боя.

  Профиль  
  
    
#140  Сообщение 21.07.18, 13:07  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
val1954 писал(а):
..
Половина или больше угольных транспортов были отправлены Шанхай. 4 вспомогательных крейсера ушли в рейдерство. Перед боем эскадра имела минимальный балласт. Все было сделано грамотно. По массе зала русская эскадра имела преимущество. Однако за счет лучшей подготовки японцы полностью нивелировали это преимущество за счет высокой скорострельности. Кроме того на главные броненосцы Того перевел лучших наводчиков флота
И что там грамотного ?!
откинув другие варианты пути во Владик ( а они были в чем все согласны )
наш адмирал попер на Прорыв
прекрасно осознавая что его ждут,
что эскадра в плане боевых качеств слаба перед джапами,
не слажена, не объединена в общий организм в плане командования ,
тихоходна , обременена вспомогательными судами...
т.е. фактически он повел ее на планомерный Забой
в надежде на авось...что ктонибудь прорвется

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дмитрий Роде интервью

Лютик

27

13.04.24, 02:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дмитрий Анатольевич вчера лекцию молодежи читал...

Ёк-Макарёк

37

08.03.24, 11:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дмитрий Анатольевич сегодня порадовал. Очень.

mikrus

328

22.02.24, 00:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дмитрий Киселёв отправил запрос на интервью с Джо Байденом

Индифферент

16

20.02.24, 06:02




[ Time : 0.136s | 19 Queries | GZIP : Off ]